Slovensk narodne povstanie

jersey.se · Příspěvek od **jersey.se** » 13/10/2011, 12:13

Jde spíš o to, že Masaryk mohl na místo Slovenska, které bylo defacto nedefinovatelné, chtít část Německa a Rakouska a patrně by je i dostal. Slovensko by pak vůbec nikdy neexistovalo, jeho současné území by patřilo co já vím, Maďarsku, Polsku, Rakousku a Ukrajině...

Vladimír · Příspěvek od **Vladimír** » 13/10/2011, 12:30

jersey.se píše:Jde spíš o to, že Masaryk mohl na místo Slovenska, které bylo defacto nedefinovatelné, chtít část Německa a Rakouska a patrně by je i dostal. Slovensko by pak vůbec nikdy neexistovalo, jeho současné území by patřilo co já vím, Maďarsku, Polsku, Rakousku a Ukrajině...

Nejspíš by asi z geografických důvodů - Tatry, Karpaty zůstalo jako Uherská horní země. Pro kohokoli jiného než Maďary by bylo neubránitelné. Ostatně stejně většina inteligence mluvila maďarsky a jiné než maďarské školy a úřady neexistovaly. To, že po roce 1918 se právě v této oblasti angažovali Češi, postupně vyškolili místní možná pomohlo Slovensku nejvíc. Slováci se odvděčili -"Čecha do mecha a mecha do Dunaja". Pak ještě pokusem, přivlastnit si po březnu 1939 kus jižní Moravy, ale Vůdci se to kupodivu nelíbilo :-) .

Stuka · Příspěvek od **Stuka** » 13/10/2011, 13:40

Cassius C: Áno, máš pravdu, myslela som 5.května - som poplietla...

Kacermiroslav: Teraz nedávno išiel v telke dokument o dedine Sklené, kde bolo veľa nemeckej menšiny a skoro všetkých myslím po povstaní zabili. Preživšia rozprávala o tom, čo sa vtedy dialo, ako jej to rozpovedal jej otec, dedo. Možno na to myslel Milanxyz. Kto má záujem nech si prečíta o SNP z iného pohľadu:
http://beo.sk/historia/117-slovenske-na ... bny-rozbor
Danú stránku ale nepoznám a jej autora pravdepodobne treba brať s rezervou. V niečom ale pravdu určite má.
SNP rovnako ako aj iné udalosti v histórii nemôže byť iba čierne alebo biele. Kto chce, nájde v ňom spiknutie, konšpiráciu, zbabelstvo, teror, politickú manipuláciu, masaker atď. Iný v ňom nájde hrdinstvo, odvahu, túžbu po slobode atď.

Čo sa týka vzniku ČSR v r. 1918 /už som o tom písala v Štefánikovi a myslím, že je to rozumný názor/, že najlepšie cesta bola pre Čechov aj Slovákov ísť spoločne. Slováci by inak boli pohltení Maďarmi alebo Rusmi a Čechov by postupne obžrala nemecká orlica - možno menej nápadne s ponechaním bábkového štátu ale riziko tu bolo značné. Podľa hesla: v jednote je sila! jedine spojením Čechov a Slovákov bolo možné čeliť okolitým dravcom.

jersey.se · Příspěvek od **jersey.se** » 13/10/2011, 13:49

S tím bezezbytku souhlasím. Jeden druhého jsme potřebovali, proto oboum národům stálo za to vrátit se po válce do společného státu. Bohužel to někteří dodnes nejsou schopni strávit a hlasitě řvou něco o upření možnosti seberealizace, neuvědomujíc že za ně za jejich zády (tedy v československé vládě) asi opravdu nikdo nikdy nerozhodoval - v komunistické vládě nebylo Slováků zrovna málo.

VGR_j4ck41 · Příspěvek od **VGR_j4ck41** » 13/10/2011, 14:01

Stuka píše: Čo sa týka vzniku ČSR v r. 1918 /už som o tom písala v Štefánikovi a myslím, že je to rozumný názor/, že najlepšie cesta bola pre Čechov aj Slovákov ísť spoločne. Slováci by inak boli pohltení Maďarmi alebo Rusmi a Čechov by postupne obžrala nemecká orlica - možno menej nápadne s ponechaním bábkového štátu ale riziko tu bolo značné. Podľa hesla: v jednote je sila! jedine spojením Čechov a Slovákov bolo možné čeliť okolitým dravcom.

tak zcela urcite to bylo mnohem vyhodnejsi pro oba ... Cesko udeli Slovensku a Podkarpatske Rusi jistou formu legalnosti, oni dodaji Cesku vice uzemi a tim i o neco vetsi vliv na mezinarodni scene ... ale v pripade, ze by k tomuto snatku z rozumu nedoslo, tak osobne jsem presvedcen ze Cesko by bylo urcite mnohem zivotaschopnejsi nez Slovensko

Stuka · Příspěvek od **Stuka** » 13/10/2011, 14:49

VGR: ze Cesko by bylo urcite mnohem zivotaschopnejsi nez Slovensko

Áno, s tým súhlasím. Len by to teda nebolo vinou alebo neschopnosťou slovenského národa. Ťažko vykresať zázrak z dlhodobého područia a útlaku Slovákov od Maďarov. Ľahšie bolo Čechom vychádzať z ich podmienok českého kráľovstva.

VGR_j4ck41 · Příspěvek od **VGR_j4ck41** » 13/10/2011, 15:04

ale vzdyt tady nikdo nemuvi o tom, ze by to bylo kvuli neci neschopnosti ... to je proste konstatovani faktu smerek k nazoru milanaxyz, ze by tady mozna nebylo i Cesko ... tot vse

CAT · Příspěvek od **CAT** » 13/10/2011, 15:05

Stuka: Však to že by byli Slováci neschopní nikdo netvrdí... Situace prostě byla taková, ať se nám to líbí, nebo ne...

Milanxyz · Příspěvek od **Milanxyz** » 13/10/2011, 16:24

Vladimír,
keď dovolíte. Tých hesiel v tom čase bolo viac, ale to nie je téma „dňa“. Máte tam však chybu a aby ste ju pri budúcej príležitosti znovu nezopakovali, Vami spomínané heslo má znieť “Česi do mecha a MECH do Dunaja“.
Len tak mimochodom o tom Moravskom Slovácku: Nebolo to náhodou tak, že oni sami chceli byť pričlenení k Slovensku, radšej, ako žiť v Protektoráte? (Ale to zabŕdame do inej témy.)

Stuka, Stuka,
Tuho som rozmýšľal, či to má byť nemecké lietadlo, alebo dravec z naších riek, a vykľula sa z toho dáma. Šťučka...
Ďakujem za pokus o podporu v tej „jame levovej“..., ale v mojom referovaní na zločiny partizánov na civilnom obyvateľstve som väzbou „najmä nemeckého“ citoval autora článku, z ktorého som čerpal. Nemohol som tušiť, že u kacermiroslava (a obávam sa, že aj u iných) životy týchto občanov boli menejcenné, hodné tak „smajlíka“, ako životy iných občanov, ktorých utrpenie zvykne pripomenúť pri každej príležitosti.

A ešte dovetok: Kedže „danú stránku“ nepoznáte prečo si myslíte, že jej autora „pravdepodobne treba brať s rezervou“?

Příspěvek od **kacermiroslav** » 13/10/2011, 16:27

Stuka píše:Vážim si SNP preto, lebo vzniklo ešte v čase, keď Nemci mohli kruto zakročiť, nebolo to teda na poslednú chvíľu napr. 5.mája 45.

Tak pokud by plán SNP vyšel tak, jak se s tím počítalo (tedy vpuštění Rudé armády přes Karpaty střežené slovenskou armádou), tak by SNP nebylo tak krvavé. Co si budeme povídat, Rudá armáda stála doslova za humny...plán to byl dobrý a zcela určitě by vedl k rychlému "obsazení" Slovenska Sovětským svazem a čs. jednotkami. Tahle bohužel Němci tento krok předpokládali, Sověty zastavili na Dukle a získali tak čas k potření SNP. V případě Pražského povstání to taky nebyla žádná procházka růžovým sadem. Celá Evropa už prakticky oslavovala, ale v Čechách byla stále přítomná německá jednomilionová (sice demoralizovaná, ale stále bojeschopná) armáda, odhodlaná se probít na západ. A nejbližší spojenci? Ti stáli cca 100-150 km od Prahy.

Nicméně obě povstáni jsou si natolik odlišná, že bych je raději nesrovnával. Situace v srpnu 1944 na Slovensku a v květnu v Praze, byla prostě úplně o něčem jiném.

Příspěvek od **kacermiroslav** » 13/10/2011, 16:34

Milanxyz píše:Nemohol som tušiť, že u kacermiroslava (a obávam sa, že aj u iných) životy týchto občanov boli menejcenné, hodné tak „smajlíka“, ako životy iných občanov, ktorých utrpenie zvykne pripomenúť pri každej príležitosti.

Milane...a co životy těch lidí, které slovenska armáda zabila v Polsku a Sovětském svazu? Ruskem prošlo na 100.000 Slováků, to už je nějaká síla, která po sobě zanechá hezkou řádku hrobů. Jsou snad životy těchto obětí méněcenné? A co stará dobrá otázka židovská? Je snad téměř 58.000 Židů deportovaných a zabitých taky nějak méněcenných? A otázka zní? muselo k tomu dojít? Musela to slovenská vláda realizovat? Jak na tom byli Rumuni, Maďaři a Italové (jakožto samostatné státy rovněž jako Slovensko) s deportacemi až do doby, než byla jejich území obsazená Němci? Pane Milane...to je morální záležitost....a tu odsoudil i Vatikán!!!

PS: Stále se nějak vyhýbáte té požadované odpovědi ohledně škod. Jste vůbec schopen odpovědět?:-))))

Coopy · Příspěvek od **Coopy** » 13/10/2011, 17:20

Existuji nejake hodnoverne prameny,ktere by dokazovaly,ze Polsko melo byt zainteresovano pripadnym delenim Slovenska?
Samotni Polaci tvrdi,ze jejich pozadavky byly naplneny obsazenim casti uzemi Spise,Oravy,Javoriny a Cadecka a dalsi uzemni naroky nevznaseli,nebot v zajmu mimoradne dobrych vztahu s Madarskem respektovali madarske uzemni pozadavky.Kratce receno,Polaci chteli spolecnou hranici s Madarskem na priblizne linii stare uhersko-polske hranice.

Vladimír · Příspěvek od **Vladimír** » 13/10/2011, 17:33

Milanxyz píše: Len tak mimochodom o tom Moravskom Slovácku: Nebolo to náhodou tak, že oni sami chceli byť pričlenení k Slovensku, radšej, ako žiť v Protektoráte? (Ale to zabŕdame do inej témy.)

Iniciovali to Vaši tehdejší ministři Tuka a Mach, kteří se obrátili na pár kolaborantů ze skupiny "Národopisná Morova", která měla velice dobré styky s "Maticí Slovenskou". Bylo to oboustranné, ale oficiální nápad vzešel z vládních kruhů Slovenského Štátu.

Coopy · Příspěvek od **Coopy** » 13/10/2011, 17:54

Jako cervena nit se v clancich MilanaXYZ tahne tvrzeni a dvojim pohledu na SNP.
Prvni,je dle jeho nazoru pohled stary,reprezentovany Cechy a bolseviky a druhy,ktery predklada autor je dle neho sameho pohled novy,nezatizeny.
Problem je v tom,ze oba tyto nazorove proudy jsou stejne stare,oba zacaly vznikat stejne s povstanim.To co nam MilanXYZ predklada,neni nic noveho.Je to zalozeno na propagande skomirajiciho Tisova rezimu a pak dale rozvijeno slovenskymi emigrantskymi kruhy kolem casopisu Kanadsky Slovak.
Tedy vlastne propaganda komunisticka proti klerofasisticke.

josefg · Příspěvek od **josefg** » 13/10/2011, 20:09

Milanxyz píše:Vladimír,
Len tak mimochodom o tom Moravskom Slovácku: Nebolo to náhodou tak, že oni sami chceli byť pričlenení k Slovensku, radšej, ako žiť v Protektoráte? (Ale to zabŕdame do inej témy.)

No to určitě

, Jediný významný propagátor této debilní myšlenky byl malíř Úprka a i ten si to rychle rozmyslel. Nebuď trapný

Celkem dobře se ví kdo to Úprkovi našeptal.
No a když SNP tak co kdybys tak napsal něco o statečnosti slovenských sokolů u Strečna? A pak to porovnáme s tím co na to téma napsal ve své knize Dukla bez legend generál Vilém Sacher

. Protože Sacher byl za války i v Anglii můžeme přidat jeho vzpomínky na odvahu synov Slovenska se kterou vystoupili proti Benešově koloniální snaze ohrozit je na zdraví životech

.
Jako třešničku na dortu přidáme dobu nedávno minulou a to dění v obcích Myjava, Stará Turá, Javorník a Velká nad Veličkou v posledních dvaceti letech. Jak sa bratia chovali když vyhazovali své sousedy z práce v armatůrce a chiraně, i to jak ti stejní dolézali za vedením velické kordárdny a co všechno slibovali aby dostali práci, když Chirana a Armaturka šla pod novým vedením do kytek a sokolíci na pracák. Může to tu být i se jmény a výroky. Víš možná kdysi žili pod Tatrami junáci, kteří zatopili Římským legiím, otázka je, jestli na Slovensku jěště nějací zbyli. Nebo možná opravdu uměli Slováci zrobit šarapatu Římanům, ale i Maďarům, Čechúm, prostě komukoli. A Když se dívám na dnešní zprávy řekl bych že to umíte dodnes a to i sobě. Víš, co kdybys toho poštěkávání nechal?

Stuka · Příspěvek od **Stuka** » 14/10/2011, 08:01

Stuka ako meno slávneho nemeckého bombardéra. Teda žiadna šťuka alebo dokonca šťučka.
Myslím, že Milanxyz zbytočne rozpútal vášne ohľadne citlivých otázok, ktoré sa dajú rozoberať donekonečna a k rozumnému záveru sa nikdy nedojde.

Vladimír · Příspěvek od **Vladimír** » 14/10/2011, 08:41

josefg píše:[
No to určitě , Jediný významný propagátor této debilní myšlenky byl malíř Úprka a i ten si to rychle rozmyslel. Nebuď trapný Celkem dobře se ví kdo to Úprkovi našeptal.

Malíř Joža Úprka je v tom nevinně. Byl to jeho syn Jan Úprka.

Sawyerik · Příspěvek od **Sawyerik** » 14/10/2011, 08:41

Ale co ty bilionove skody? To je exaktni vec. Tady stale cekame na vysvetleni a zdroje.

Milanxyz · Příspěvek od **Milanxyz** » 14/10/2011, 09:13

Pani/slečna “Stuka” (po slávnom nemeckom bombarderovi), ospravedlňujem sa, pomýlil som sa. Dovolím si však ohradiť sa proti Vášmu tvrdeniu, že som “zbytočne rozpútal vášne ohľadne citlivých otázok”, ktoré, podľa Vás “sa dajú rozoberať do nekonečna a k rozumnému záveru sa nikdy nedôjde”.

To mi pripomína neblahú minulosť, kde sme mnohokrát museli “držať hubu a krok”.

Vzhľadom k Vášmu obvineniu by som Vám rád dal do pozornosti pôvodný článok kacermiroslava, ku ktorému prvý príspevok, napísal “michan” (o tom, kto to je hádam máte ideu) a ktorý znie:

“Je dost nešťastné, ke Slovákům i neslušné, začínat psát historiii, ač v případě Slovenského štátu 1939 -1945, dost krvavé historii, skoro hned tou nejtemnější historií.
Měl jsi začít trochu více těmi separatistickými tendencemi nejen ĺuďáků, ale i dalších stran na Slovensku v rámci ČSR, ale i dalšími stranami, které ty snahy neměly.
Je to dost neslušné cos napsal, i když na druhé straně vystihuješ mnohá fakta.
Chybí mi jen více toho pro a proti.”
.
Zaiste bude len k Vášmu prospechu, keď sa v budúcnosti pred strmhlavým náletom niekoho z niečoho obviniť, trochu zamyslíte.
Ináč prajem Vám pekný víkend.

Stuka · Příspěvek od **Stuka** » 14/10/2011, 09:19

Našla som zaujímavý článok o použití Luftwaffe v priebehu SNP. Autor uvádza, že k 20.8.1944 jediným uceleným útvarom Luftwaffe na Slovensku bola III. Kampfbeobachter Schule dislokovaná na letisku Malacky-Nový Dvor s 30 lietadlami rôzneho typu. Už ale v septembri Luftwaffe bola posilnená a najmä na letisku v Piešťanoch a Malacky-Nový Dvor mala asi 100 lietadiel, z toho asi 30 typu Ju 87 D. Práve tieto stroje zohrali dôležitú úlohu Ju 87 D-3 a Ju 87 D-5 mohli likvidovať dôležité ohniská odporu pozemných povstaleckých síl v hroskom teréne - bodovým strmhlavým bombardovaním. (Možno niekto zo znalcov na Palbe by mohol bližšie vysvetliť tento spôsob bombardovania.)
Ďalej ma v článku zaujalo, že najprv sa použili na prieskumné lety Fw 189A-2 bez stíhačiek. Mali zavesené pod krídlami 4 bomby SC 50 a tými chceli vyprovokovať spätnú paľbu povstalcov a tak odhaliť ich postavenie. Avšak keď bol pri Kremnici zostrelený jeden Fw 189 dvojicou stíhačov Kombinovanej letky (R. Božik a F. Cyprich), tak vedenie Luftwaffe nasadilo 6 stíhačiek.
http://www.muzeumsnp.sk/data/clanky/Luf ... vstani.pdf