Stalo se dnešního dne ...

jersey.se · Příspěvek od **jersey.se** » 30/10/2011, 20:37

Já říkám že na to ani radši nechci mít svůj názor. Ale ubohé podle mě je mít za to že vše bylo černobílé. Tedy bez dalšího řvát jak bylo za RU potlačováno češství a tvrdit že přísaha armádě RU byla z českých vojáků vynucená a tedy neplatná. Myslím že by se potom dalo tvrdit že přísaha byla vynucována dalších bezmála 80 let. No nic, končím. Nebo to zas Rosomák vypíchne jako samostatné vlákno založené mnou a o to opravdu nestojím.

obc · Příspěvek od **obc** » 30/10/2011, 20:56

To tu bez dalšího nikdo neřve. Řve se tu kvůli tomu, že boj proti monarchii je bez dalšího vykládán za zradu. To, že plno čechoslováků šlo bojovat proti R-U svědčí o tom, že ta jejich přísaha asi nebyla úplně dobrovolná a plná nadšení bojovat za císaře pána. Pokud vím, na dobrovolnících rakouská armáda nestavěla. Za zrádce tak touto logikou můžeme považovat i všechny pohraničníky, kteří nestříleli na kopečkáře, že.

josefg · Příspěvek od **josefg** » 30/10/2011, 21:42

CK monarchii mi nikdo nepřichválí, to je jedna věc. Druhá, jako první ji poslali do kytek sami Rakušané. A třetí která se týká našich vojáků za první světové. Nezapomínejme, že se Habsburkové dostali k moci násilím, proti vůli českého národa, vyhnali většinu české elity a cíleně likvidovali národní povědomí. Tak, že každý odpor proti CK monarchii byl v pořádků a dezertéty nazývat zrádci je dost ujeté. Jestli něco náš národ Habsburkům a jejich monarchii dlužil tak pár facek a kopanec do prdele, nic víc. Co se týká přínosů středoevropského soustátí pro náš rozvoj, ano některé jsou významné, ale s Habsburky samotnými a jejich monarchii souvisí jen tak, že se odehrály v jejich době a tady. Prezidenti Novotný a Husák při vší úctě k nim se také nezasloužili o Wichtrleho objevy. U Husáka a jeho administrativy to bylo spíš naopak. A tak podobně je to s C a K monarchii.

Bleu · Příspěvek od **Bleu** » 30/10/2011, 21:47

Blábolíš nesmysly...

přesněji řečeno tu

"Nezapomínejme, že se Habsburkové dostali k moci násilím, proti vůli českého národa, vyhnali většinu české elity a cíleně likvidovali národní povědomí."

Trismegistos · Příspěvek od **Trismegistos** » 31/10/2011, 12:19

Měl to být pohodový výlet do jedné z nejpřátelštějších zemí černého kontinentu. V Zambii ale trojici Čechů čekalo obvinění ze špionáže a týden v příšerných podmínkách místní věznice. "Přemýšleli jsme, jestli je za to trest smrti," přiznávají v rozhovoru pro iDNES.cz.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/je-s-nami-konec- ... anicni_aha

V nedělních prezidentských volbách v Kyrgyzstánu zvítězil dosavadní premiér Almazbek Atambajev, který má silné vazby na Moskvu. Atambajev získal hned v prvním kole nadpoloviční většinu se ziskem 62,3 procenta hlasů, takže není třeba uspořádat druhé kolo. Někteří protikandidáti volby zpochybňují.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/prezidentske-vol ... anicni_btw

Asad varuje Západ před vojenskou intervencí v Sýrii
http://www.rozhlas.cz/zpravy/blizkyvych ... ii--969111

Čína vypustí dnes pozdě večer SEČ na oběžnou dráhu nepilotovanou vesmírnou loď Šen-čou 8, která se má během dvou dnů spojit s experimentálním modulem Tchien-kung 1, jenž byl do kosmu vynesen 29. září. Setkání a ukotvení obou vesmírných aparátů je součástí příprav Pekingu na vybudování vlastního orbitálního komplexu. V příštím roce Čína plánuje vyslat do kosmu až dvě lidské posádky. Informovala o tom dnes mluvčí čínského vesmírného programu Wu Pching.
http://magazin.ceskenoviny.cz/zpravy/ci ... id_seznam=

Čína natolik pokročila ve výrobě polovodičů a dalších technologiích, že je schopna svůj nový superpočítač postavit na čipech vlastní výroby
http://www.itbiz.cz/zpravicky/cina-ma-u ... erpocitace

U vojenského útvaru v Hranicích na Moravě byl dnes ráno nalezen mrtvý voják se střelným poraněním hlavy. Případ vyšetřuje Vojenská policie. ČTK to sdělila mluvčí generálního štábu Jana Růžičková.
http://www.ceskenoviny.cz/domov/zpravy/ ... jak/708290

josefg · Příspěvek od **josefg** » 31/10/2011, 13:37

Bleu píše:Blábolíš nesmysly...

přesněji řečeno tu

"Nezapomínejme, že se Habsburkové dostali k moci násilím, proti vůli českého národa, vyhnali většinu české elity a cíleně likvidovali národní povědomí."

No mám za to, že v roce 1618 bylo Habsburkům jasně řečeno běžte domů tady vás nemáme rádi. S trochou nadsázky si troufnu tvrdit že bys to i ty pochopil, kdyby tě vyhodili z okna a pak ti jěště stříleli z děl do baráku. jenom Habsburkům to jasné nechtělo být, proto že chtěli české peníze, tak na všechno lidské kašlali. To byl ostatně důvod proč se s nimi České stavy rozešly a nebyli to jenom protestanti i části katolíků se Habsburská politika roku 1616 - 1618 zajídala. A když máme v této věci jasno připomeňme si jak se dostali nazpátek. Varianta A zvolil si je lid?

. "A" je špatně

Habsburci přijeli s okupační armádou a řádili jak černá ruka viz staroměstská exekuce aj.. Lid z toho byl tak happy, že například Valaši povstali a bojovali proti nim dalších víc než 20 let. takové to muselo být ohromné nadšení a radost z obnoveného zřízení zemského

.
Další věc máme doma knihy z 16 a počátku 17 století jsou psány mnohem hezčí češtinou než z počátku 19, to svědčí o tom, že se český jazyk moc nerozvíjel.

Bleu vzpamatuj se!

Trismegistos · Příspěvek od **Trismegistos** » 31/10/2011, 14:20

Členské země UNESCO schválily plnohodnotné členství Palestiny v této významné organizaci OSN.
http://www.rozhlas.cz/zpravy/blizkyvych ... co--969300

Rasmussen vyloučil intervenci NATO v Sýrii po vzoru Libye
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/rasmus ... bye/708330

Putinův svaz zemí bývalého SSSR bude mít i byrokratické hnízdo
http://zpravy.idnes.cz/putinuv-svaz-zem ... anicni_stf

Pravičák · Příspěvek od **Pravičák** » 31/10/2011, 14:28

obc:Píšete cituji......co třeba německý voják, který dobrovolně přísahal a pak dodatečně zjistil pravdu o holokaustu.Tak mne napadá otázka,co sovětský voják,který věděl o zvěrstvách,které páchal Stalin a jeho suita a přesto musel též rukovat.A pak se stávalo,že na počátku války se celé pluky a divize vzdávaly Wermachtu.

Můj názor je tento:Voják,který musí rukovat má dvě možnosti."Buď padne na frontě rukou nepřítele,nebo ho zastřelí vlastní,kteří ho odsoudí dle válečného práva jako zběha"
-------------------------------------------------------------------------------------

Boha a vojáka v dobách zlýchvšichni vzývají.Pak už né, protože když válka skončí,vše se spraví Bůh je zapomenut a starý voják nevážen.

Takže ,tento citát volně přeložen s angličtiny byl nalezeny na staré kamenné strážní budce na Gibraltaru.

Bleu · Příspěvek od **Bleu** » 31/10/2011, 17:01

josefg píše:
Bleu píše:Blábolíš nesmysly...

přesněji řečeno tu

"Nezapomínejme, že se Habsburkové dostali k moci násilím, proti vůli českého národa, vyhnali většinu české elity a cíleně likvidovali národní povědomí."
No mám za to, že v roce 1618 bylo Habsburkům jasně řečeno běžte domů tady vás nemáme rádi. S trochou nadsázky si troufnu tvrdit že bys to i ty pochopil, kdyby tě vyhodili z okna a pak ti jěště stříleli z děl do baráku. jenom Habsburkům to jasné nechtělo být, proto že chtěli české peníze, tak na všechno lidské kašlali. To byl ostatně důvod proč se s nimi České stavy rozešly a nebyli to jenom protestanti i části katolíků se Habsburská politika roku 1616 - 1618 zajídala. A když máme v této věci jasno připomeňme si jak se dostali nazpátek. Varianta A zvolil si je lid? . "A" je špatně
Habsburci přijeli s okupační armádou a řádili jak černá ruka viz staroměstská exekuce aj.. Lid z toho byl tak happy, že například Valaši povstali a bojovali proti nim dalších víc než 20 let. takové to muselo být ohromné nadšení a radost z obnoveného zřízení zemského .
Další věc máme doma knihy z 16 a počátku 17 století jsou psány mnohem hezčí češtinou než z počátku 19, to svědčí o tom, že se český jazyk moc nerozvíjel.
Bleu vzpamatuj se!

až jednoho krásného dne začneš normálně diskutovat o historii bez tohodle masarykovskyho "odrakouštěného" národovecké blábolení budeme se dál bavit...
Prostě největším přáním Habsburků rozhodně nebylo zlikvidovat češtinu či poněmčit Čechy. Ten problém je daleko širší a složitější a nezaslouží si tvoje přiblbé zjednodušování...

josefg · Příspěvek od **josefg** » 31/10/2011, 20:16

Bleu píše: Prostě největším přáním Habsburků rozhodně nebylo zlikvidovat češtinu či poněmčit Čechy. Ten problém je daleko širší a složitější a nezaslouží si tvoje přiblbé zjednodušování...

Mílé Beu vidím, že umíš všechna písmenka, a protože také vidím že nejsi žádný přiblbý trotl, snadno pochopíš, když znovu a pomalu přečteš co jsem napsal, že jsem neřešil jestli největší přání Habsburků bylo nebo nebylo zlikvidovat češtinu či poněmčit Čechy. Takové problémy větších či menších přání rád přenechávám těm soudruhům, kteří mají větší empatii a víc času. Já řeším jen to, co se dá změřiit, zvážit, počítát nebo řešit výrokovou logikou. Svět skrytých přání či nepřání přenechávám jiným odborníkům,

Prostě k nám Habsburkové přitáhli za penězy a zem vyžírali až do Tereziánských reforem, pak teprve začali přemýšlet jak pozvednout hospodářství země, ale ne kultůrní úroveň českých zemí. Důvod, ale byl stejně krutý jak jednoduchý Majce Terce načural pruský král do botiček a kdyby nezačala jednat byla by brzy z císařovny provinční pruská kněžna.
Že zjednodušuju? To víš že zjednodušuju, je to základ matematiky, teď jsem si na tom dal zvlášť záležet.

Ale vážně, jestli si myslíš že mám chuť se na toto téma Habsburků bavit tak nemám. Stačí mi že šli do kelu.

Příspěvek od **Lord** » 31/10/2011, 20:32

Bleu píše:Prostě největším přáním Habsburků rozhodně nebylo zlikvidovat češtinu či poněmčit Čechy. Ten problém je daleko širší a složitější a nezaslouží si tvoje přiblbé zjednodušování...

Nu nezbývá než dodat, napiš o tom komplexní článek!

Bleu · Příspěvek od **Bleu** » 31/10/2011, 20:36

Stejně jako víš, že kočka není pes, noc není den tak úplně stejně není historie matematikou a neplatí pro ni žádné krácení či rušení závorek.
Konec konců například mýtus Bílé hory byl převzat v 19. století od německých protestantů.
Abych ještě zmínil Mařku Terku potom co jí starej Fritz, Ludvík XV. Karel Albrecht a Fridrich August II. počurali spodničku - Ta by se po prohrané válce stala nejspíš Uherskou královnou. S náma by to bylo jednoduší - Čechy by získalo Bavorsko. Moravu (teď už jako království) by získalo Sasko. A nad vším by dřepěla Francie Ludvíka XV jako garant.
Po jakékoli integritě českých zemí či "národa" by bylo vale...

josefg · Příspěvek od **josefg** » 31/10/2011, 21:46

Bleu píše:Stejně jako víš, že kočka není pes, noc není den tak úplně stejně není historie matematikou a neplatí pro ni žádné krácení či rušení závorek. ...

Poslyš Bleu a jestlipak sis už všiml, že tahle debata se nevede o roli Habsburků v českých dějinách ale o 28. říjnu, Československých legiích, vojenské přísaze a eventuální zradě císaře pána našimi dědy a pradědy. Není to debata o tom jestli byl starý Špacír

(Procházka) dobrý nebo ne.

Trismegistos · Příspěvek od **Trismegistos** » 31/10/2011, 23:10

Vojenský dopravní letoun CASA měl při návratu ze Španělska problémy. Během přistávacího manévru mu přestal fungovat navigační displej, některé palubní přístroje a následně selhal i pravý motor. Letoun přistál na základně ve Kbelích jen s jedním funkčním motorem, armáda čtveřici strojů CASA uzemnila.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/vojenskemu-letou ... _domaci_jw

Bleu · Příspěvek od **Bleu** » 31/10/2011, 23:27

josefg píše:
Bleu píše:Stejně jako víš, že kočka není pes, noc není den tak úplně stejně není historie matematikou a neplatí pro ni žádné krácení či rušení závorek. ...
Poslyš Bleu a jestlipak sis už všiml, že tahle debata se nevede o roli Habsburků v českých dějinách ale o 28. říjnu, Československých legiích, vojenské přísaze a eventuální zradě císaře pána našimi dědy a pradědy. Není to debata o tom jestli byl starý Špacír (Procházka) dobrý nebo ne.

Nebudeme si přehazovat kdo se kdy odklonil od jakého tématu, já konec konců reagoval na některé tvoje perly. Ty potom na moje. Tak si toto prosím nech od cesty.

Ad přísaha - režim který tu v té době byl - byl stejně legitimní jako jako v kterékoli v dohodových nebo spolkových mocnostech. Všechny země měly v té době branou povinnost (nevím jestli ji GB náhodou nezavedla až v průběhu války). Tak jako v kterékoliv jiné armádě i v rakouské, italské, francouzské, německé i britské byli vojáci, kteří třeba s válkou nesouhlasili a přesto přísahu splnili, a v jistém smyslu byla pro všechny naprosto stejně formální. A i přes všechny národnostní problémy monarchie měla, to byl normálně fungující právní stát. Já nepopírám, že zejména během války i v souvislosti s aférou s 28. pěš. pluk. neudělala botu, udělala a obrovskou. Na druhou stranu pluk byl s velkou parádou obnoven, a velení velmi dobře vědělo že se nechalo unést, či spíš šláplo do hovna. A co je mi známo mobilizace proběhla sice pomalu ale ve skrze normálně bez nějakejch zásadních excesů.

obc · Příspěvek od **obc** » 1/11/2011, 06:55

A kolik vojáků z těch ostatních armád, bojovalo proti své vlastní armádě? Asi není náhodou, že ze všech mocností s tím mělo největší problémy právě R-U. A asi to nebude kvůli tomu, že by se Němec nebo Francouz cítil vázán přísahou a nechtěl by "zradit".

CAT · Příspěvek od **CAT** » 1/11/2011, 08:47

No popravdě na tom v tomto bylo nejhůře carské Rusko a ne R-U...

Bleu · Příspěvek od **Bleu** » 1/11/2011, 10:26

obc píše:A kolik vojáků z těch ostatních armád, bojovalo proti své vlastní armádě? Asi není náhodou, že ze všech mocností s tím mělo největší problémy právě R-U. A asi to nebude kvůli tomu, že by se Němec nebo Francouz cítil vázán přísahou a nechtěl by "zradit".

Co to má společného s tím o čem jsem psal - s legitimitou režimu a s tím související přísahou?
Vojáci, resp budoucí vojáci totiž dostali rozkaz, jak dobře víme. A jak se u nás hezky česky říká befel je befel. Přeci to, že mobilizace proběhne,více méně normálně, bez excesů o něčem svědčí. Pokud jde o verbování k legiím sám Masaryk přeci psal (za prase si nevzpomenu kde), že nejde podle jeho představ.
Reálný stav je takový, že čeští vojáci v C.K. uniformách bojovali velmi slušně, do zajetí neupadali výrazně víc než ostatní. - pokud tedy nevěříš pohádkám o plucích kterak s kapelou překračují zemi nikoho.
Nehledě na další věc - řadový voják je řadový voják - chce přežít, chce se najíst, není rád, když je mu zima, nerad se nudí a pokud měl šanci vypadnout z ruskýho zajateckýho lágru proč ne? Nevím už kdo si stěžoval, že vojáci se hlásí do legií ne z vlastenectví ale proto aby z těch zajateckých táborů unikli. Navíc kdo na začatku války tvořil legie? - Zajatci to nebyli.

jersey.se · Příspěvek od **jersey.se** » 1/11/2011, 10:37

Já jen strašně moc lituju že jsem nepřiměl prastrýce namluvit nějaké paměti - jeho tchán byl legionář a já si z toho co mi vyprávěl vybavuju akorát to, že by se to vyprávění nelíbilo ani stoupencům Československa, ale asi ani monarchistům. Ryzího vlastenectví v tom totiž zas tak moc asi opravdu nebylo. Pravda je jako vždy někde kolem prostředka a dějiny píšou vítězové a zkrášlují je ti kteří díky tomu zkrášlení snáze bez skutečné práce přežijí u kormidla...

pilgrim · Příspěvek od **pilgrim** » 1/11/2011, 11:13

Asi hodne OT, ale existuje nejaka statistika vyjadrujici procentuelne pomer jednotlivych narodnosti v R-U armade a pomer mezi zajatci z teto armady?.....mohlo by to trosku objasnit otazku nespolehlivosti nekterych narodu v ramci R-U armady.