Víceúčelová raketová korveta třídy Stěreguščij
Moderátor: Julesak
Video zo skúšiek Soobraziteľného (druhej lode projektu 20380)-ukážka kadencie hlavného dela:
http://www.youtube.com/watch?v=Knora5Mc ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=Knora5Mc ... r_embedded

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
- Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
Pridávam zopár fotiek Soobraziteľného, druhej lode Pojektu 20380, resp. prvej lode sériovej modifikácie Projekt 20381:
Detail VVZ (3S90) systému Redut:

Kanón A-190:

Kajuta:

Na mostíku:



V hangári:

Pohľad zboku, vidno - na mňa trochu archaicky na takomto modernom plavidle pôsobiaci - AK-630M:

Detail VVZ (3S90) systému Redut:

Kanón A-190:

Kajuta:

Na mostíku:



V hangári:

Pohľad zboku, vidno - na mňa trochu archaicky na takomto modernom plavidle pôsobiaci - AK-630M:


Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Mohol tam byť 2 hlavňový Duel a možno tam za krátky čas aj pribudne, ale obdobný systém nie je bežne vo výzbroji moderných fregát / asi len trieda Iver Huitfeldt v Holandsku /. A keď sa bavíme o archaizme tak štandardom na moderných fregatách je 76mm Otobreda. Pri AK bola problém munícia a elektronika. Už je vyvinutá kadejaká nová munícia pre AO-18. Či je zavedená neviem, ale to je len záležitosť zákazníka a elektronika je tiež už inde ako v 80. rokoch.Pohľad zboku, vidno - na mňa trochu archaicky na takomto modernom plavidle pôsobiaci - AK-630M:
Mám nejaké otázky ohlľadom VVZ:
Vo všeobecnosti sa uvádza že v kratšej verzii VVZ 3K96 Redut môže byť umiestnená v každej bunke buď jedna strela 9M96 resp. 4štyri 9M100.
Pri 20381 by to bolo 12x 9M96 resp. 48x 9M100, alebo ich kombinácia.
Pri 20385 by to bolo 16x 9M96 resp. 64x 9M100, resp. ich kombinácia.
Ak bola pri Sterguščom kritizovaná slabá PVO, pričom Kortik má 32x 9М311 tak to až také výrazné zvýšenie PVO nie je. V prvom prípade 32 + 4 v druhom 32 + 8, čo je dosť slabé najmä čo sa týka striel stredného doletu (ak teda neberieme do úvahy schopnosť postrelovať viac cieľov).
Lenže. Narazil som na tento zdroj, ktorý v prípade 9M96E hovorí o 4 strelách v bunke a v prípade 9M100 až o 16tich:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-13.html
to by už ale bolo „ine kafe.“
Je možné že čo sa týka Redutu na korvetách triedy Sterguščij skutočne platia tie prvé údaje a VVZ na nich inštalované je proste príliš malé.
Ale opäť, na tomto obrázku modelu projektu 22350 Admiral Sergej Gorškov:

sú VVZ pre Redut rovnako veľké ako UKSK pre Oniks/Kaliber. To by už mohlo byť dosť veľké na „quatropack“ štyroch 9M96.
Nemáte niekto bližšie informácie k tým VVZ?
Vo všeobecnosti sa uvádza že v kratšej verzii VVZ 3K96 Redut môže byť umiestnená v každej bunke buď jedna strela 9M96 resp. 4štyri 9M100.
Pri 20381 by to bolo 12x 9M96 resp. 48x 9M100, alebo ich kombinácia.
Pri 20385 by to bolo 16x 9M96 resp. 64x 9M100, resp. ich kombinácia.
Ak bola pri Sterguščom kritizovaná slabá PVO, pričom Kortik má 32x 9М311 tak to až také výrazné zvýšenie PVO nie je. V prvom prípade 32 + 4 v druhom 32 + 8, čo je dosť slabé najmä čo sa týka striel stredného doletu (ak teda neberieme do úvahy schopnosť postrelovať viac cieľov).
Lenže. Narazil som na tento zdroj, ktorý v prípade 9M96E hovorí o 4 strelách v bunke a v prípade 9M100 až o 16tich:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-13.html
to by už ale bolo „ine kafe.“
Je možné že čo sa týka Redutu na korvetách triedy Sterguščij skutočne platia tie prvé údaje a VVZ na nich inštalované je proste príliš malé.
Ale opäť, na tomto obrázku modelu projektu 22350 Admiral Sergej Gorškov:
sú VVZ pre Redut rovnako veľké ako UKSK pre Oniks/Kaliber. To by už mohlo byť dosť veľké na „quatropack“ štyroch 9M96.
Nemáte niekto bližšie informácie k tým VVZ?
Je to tak. Tie vyššie počty sa môžu týkať len plavidiel u ktorých sa budú používať väčšie rakety ako 9M96, ale korvety 2038x to určite nebudú a asi ani fregaty 2035x, ale u tých druhých to do budúcna nie je úplne isté, ale skôr nie. Pôjde sa zlepšovaním parametrov rakiet a nie zvyšovaním počtu a rozmerov. Veľkosť nosiča/plavidla nepustí.Pri 20381 by to bolo 12x 9M96 resp. 48x 9M100, alebo ich kombinácia.
Pri 20385 by to bolo 16x 9M96 resp. 64x 9M100, resp. ich kombinácia.
Na fregatu je to však aj táto PL výzbroj skutočne impozantná. Netreba to brať ako počet vs počet. Nevieme aké sú parametre nových 9M100, hlavne čo sa týka účinnosti, ale určite budú prekonávať všetko predchádzajúce - Kortikovu raketovú výzbroj.
8 striel stredného dosahu a 32 krátkeho je dosť silná ochrana pre seba, oni nemajú chrániť iné lode, max nejaké menšie, alebo výsadkové.
V prípade pozemnej armády je to porovnateľné z 4 odpalkami z Toru, 2 odpalkami z S-300PMU, 2 rýchlopalné rotačné radarom navádzané kanóny a jeden rýchlopalný univerzálny 100mm. To by ochránilo aj významnejšie letisko.
Rabo, jasné, keď to porovnáš takto, tak to je slušná sila. Ale inštalácia vyššej triedy rakiet, navádzacích systémov atď na loď má význam vtedy, ak vytvoria ďalšiu vrstvu obrany plavidla. Množstvo rakiet stredného dosahu 4-8 znamená postrelovanie 2-4 cielov. To nedáva príliš zmysel. Pri Groškovovi 22350 s 28 – 32 VVZ (podla zdroja) už áno. Ale nechcel som otvárať túto debatu.
Moja otázka skôr smerovala k tomu ako je to vlastne s VVZ Redut.
Ten odkaz čo som dal hovorí, že technicky je možné do (jedného) VVZ 3K96 Redut dať aj 4 x 9M96E prípade 16 x 9M100 (pripúšťam, že na lodiach s väčším výtlakom). To je zaujímavé. Nedisponuje niekto presnejšími informáciami ako je to z tými VVZ?
Ďalšia otázka je, že Rusi integrovali skupinu proti-lodných/zemných/ponorkových striel rodiny Club + Onix a urobili VVZ UKSK (3S14). Zároveň skonštruovali VVZ Redut schopný integrovať PL strely stredného a malého doletu. Logická otázka ale je, prečo, pri ich skúsenostiach s veľkými PL strelami (Fort) a všeobecne vertikálnym odpalom neintegrovali do väčších VVZ UKSK aj strely veľkosti 48N6 a pod.. Navyše keď by tam nemal byť žiaden technologický problém, všetko to ide cez studený štart pokiaľ viem. A zároveň v týchto „silách“ nemali aj quatropacky pre PLRS stredného dosahu. Veď už to v skutočnosti vedia:

Je zrejmé, že nastúpili cestu Mk 41, ale ako keby ostali na polceste – zvlášť VVZ pre PLRS a zvlášť pre zbytok, pričom ale technologicky s plnou integráciou nemôžu mať žiaden problém.
Najvvypuklejšie je to pri modernizácii „Kirovcov“ proj. 1144x
Tam uvažujú o nahradení 20 x Granit 80timi UKSK pre Klub/ Onix. Zároveň sa objavujú rôzne počty Redutov namiesto Fortov vpredu a Kindžalov vzadu. Redut však má max. strely stredného dosahu 9M96. OK, tie vedia aj 120 km. Ale Rusi dnes disponujú strelami rodiny S-400 dosahu aj 250- 400 km schopnými vytvoriť na „Kirovcoch“ ruskú obdobu AEGISu. Malo by teda zmysel integrovať do UKSK aj velké PLRS – a quatropack pre stredné 9M96.
To by malo ešte jednu veľkú výhodu – tak ako sú modernizačné plány Kirovcov zverejnené, jedná sa v podstate o jednoúčelové modernizácie na vybojovanie námornej nadvlády – 80 PLoRS a až do 300 PLRS.
V prípade dnes oveľa pravdepodobnejšieho nasadenia – podpora výsadku, ničenie pozemných cieľov pri slabšom ohrození zo vzduchu, je táto konfigurácia plytvaním potenciálu. Väčší počet univerzálnejších UKSK na úkor množstva VVZ typu Redut (namiesto Fortov vpredu v pohode vojdu) by umožňoval v prvom prípade nasekať do UKSK dostatok PLRS v druhom strely s plochou dráhou letu.
Moja otázka skôr smerovala k tomu ako je to vlastne s VVZ Redut.
Ten odkaz čo som dal hovorí, že technicky je možné do (jedného) VVZ 3K96 Redut dať aj 4 x 9M96E prípade 16 x 9M100 (pripúšťam, že na lodiach s väčším výtlakom). To je zaujímavé. Nedisponuje niekto presnejšími informáciami ako je to z tými VVZ?
Ďalšia otázka je, že Rusi integrovali skupinu proti-lodných/zemných/ponorkových striel rodiny Club + Onix a urobili VVZ UKSK (3S14). Zároveň skonštruovali VVZ Redut schopný integrovať PL strely stredného a malého doletu. Logická otázka ale je, prečo, pri ich skúsenostiach s veľkými PL strelami (Fort) a všeobecne vertikálnym odpalom neintegrovali do väčších VVZ UKSK aj strely veľkosti 48N6 a pod.. Navyše keď by tam nemal byť žiaden technologický problém, všetko to ide cez studený štart pokiaľ viem. A zároveň v týchto „silách“ nemali aj quatropacky pre PLRS stredného dosahu. Veď už to v skutočnosti vedia:

Je zrejmé, že nastúpili cestu Mk 41, ale ako keby ostali na polceste – zvlášť VVZ pre PLRS a zvlášť pre zbytok, pričom ale technologicky s plnou integráciou nemôžu mať žiaden problém.
Najvvypuklejšie je to pri modernizácii „Kirovcov“ proj. 1144x
Tam uvažujú o nahradení 20 x Granit 80timi UKSK pre Klub/ Onix. Zároveň sa objavujú rôzne počty Redutov namiesto Fortov vpredu a Kindžalov vzadu. Redut však má max. strely stredného dosahu 9M96. OK, tie vedia aj 120 km. Ale Rusi dnes disponujú strelami rodiny S-400 dosahu aj 250- 400 km schopnými vytvoriť na „Kirovcoch“ ruskú obdobu AEGISu. Malo by teda zmysel integrovať do UKSK aj velké PLRS – a quatropack pre stredné 9M96.
To by malo ešte jednu veľkú výhodu – tak ako sú modernizačné plány Kirovcov zverejnené, jedná sa v podstate o jednoúčelové modernizácie na vybojovanie námornej nadvlády – 80 PLoRS a až do 300 PLRS.
V prípade dnes oveľa pravdepodobnejšieho nasadenia – podpora výsadku, ničenie pozemných cieľov pri slabšom ohrození zo vzduchu, je táto konfigurácia plytvaním potenciálu. Väčší počet univerzálnejších UKSK na úkor množstva VVZ typu Redut (namiesto Fortov vpredu v pohode vojdu) by umožňoval v prvom prípade nasekať do UKSK dostatok PLRS v druhom strely s plochou dráhou letu.
Re: Víceúčelová raketová korveta třídy Stěreguščij
Manévre Baltského flotu, korveta Soobraziteľnyj:

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: Víceúčelová raketová korveta třídy Stěreguščij
Odpal RS Uran z korvety Stojkij:

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: Víceúčelová raketová korveta třídy Stěreguščij
Už chcem vidieť konečne "Redut". Kde je problém ?
Re: Víceúčelová raketová korveta třídy Stěreguščij
Korveta Stojki:

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: Víceúčelová raketová korveta třídy Stěreguščij
Nácvik protiponorkového boja na korvete Soobrazitelnyj(531):

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: Víceúčelová raketová korveta třídy Stěreguščij
Dnes bol v Sankt Peterburgu položený kýl dvoch ďaľších korviet Projektu 20381, Retivyj a Strogyj:

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: Víceúčelová raketová korveta třídy Stěreguščij
Julesak myslím, že Ретивый, Строгий a vlastne všetko čo sa z tejto triedy stavia v Severnej verfi je projekt 20385 nie 20381...
Re: Víceúčelová raketová korveta třídy Stěreguščij
Co jsem o ůodích třídy "Stěreguščij" našel, tak jsou vyzbrojeny PL systémem "Kortik" s výškovým dosahem 10 000 m.
V letech 2012 až 2020 má do výzbroje námořnictva Ruské federace vstoupit 6 plavidel této třídy.
V letech 2012 až 2020 má do výzbroje námořnictva Ruské federace vstoupit 6 plavidel této třídy.