Budoucnost dělostřelectva AČR

[Polarfox]

Ani nevím, jestli to tady někde je, ale armáda má od roku 2011 osm kousků 60 mm minometu ANTOS-LR...

Až 8 jo?

[Franz Trubka]

Jako zaklad Tezke minometne brigady to neni spatne. A uz se jedna o pronajmu 16 min s vladou Sri Lanky, takze budoucnost delostrelectva ohrozena neni, prave naopak

[kopapaka]

Polarfox: ne až osm, ale osm...

Franz Trubka: nech toho, nebo to někdo vezme vážně


Jinak předpokládám, že nějaké miny přišly s minomety. Bohužel armáda v poslední době rozpočítá počet nábojů na deklarovanou životnost a výsledek použije jako max. roční spotřebu munice na zbraň...

[Polarfox]

Polarfox: ne až osm, ale osm...

A za co myslíš, že jsme si od Srí Lanky pronajali ty granáty? Za polovinu minometů Čímž se nám zdvojnásobil palebný průměr, takže dvojnásobný úspěch.

[Stanley]

Dobrý den,chodím na palbu často- hlavně teda číst,nebot sou zde velmi zajímavé články za které děkuji.
Ale myslím, ačkoliv jsem byl na vojně jako VZS v roce 2000,tak takový stav jaký popisuje TOm.s.a.h. se mi zdá smyšlený ,nebot by byl natolik katastrofální,že by byl nereálný.

Tak třeba já jsem končil vojnu v roce 2003 a půl roku jsem byl v Liberci u chemiků a tam to byl hotel....dobrý jídlo,služby dle zákona (tzn.odpočinek po službě) až na první měsíc dovolená. Všechno tam docela i fungovalo. Pak jsem byl 1/2 roku v Radošově na doupově a to byl hnus, jídlo pro prasata, studenky vybraný o sladkosti. Byl jsem tam jako řidič a ten jejich slavnej autopark držel jen silou vůle a zaschlýho bláta a to byl útvar zajišťující střelby státům NATO + ČR. Důstojníci IQ 50 s chováním drbanů. Takže i v rámci Armády jsou obrovský rozdíly, některý složky si armáda drží jen "papírově" a drtek má trochu zázemí.....ta situace je tristní.

[TOm.a.s.h.]

Co se týče budoucnosti dělostřelectva, tak ho osobně vidím velmi bledě. Minometné čety už dávno jsou u bojovky. Třeba v Táboře. Kde jsou tyhle nové netuším, ale u 13. db nevím, že by byly. Podle mě známých informací by se o bytí nebo nebytí dalších útvarů se má rozhodnout kolem května (šeptanda mezi důstojníky). Moji divocí koně jsou Jince a Strakonice.

U Jinců mě k tomu vede tohle:

1.) Neochota vyššího velení k výcviku obsluh dělostřelectva a konstantní odmítání návrhů k zlepšení situace.
2.) U 1.palbat 131. db jsou poslední 3 lidi co ví co a jak a umí vycvičit další lidi (cca od dubna bude početní stav těchto lidí roven 0). 2 palbat má lidi asi 4 (opět kolem dubna asi jenom 1, možná 2). Od března bude mít první palbat jednoho kapitána a jednoho poručíka - reálné počty by měly být 1 kapitán, cca 5 poručíků na jeden palbat.
3.) Jak 131. tak 132. do rozpustily 3. palbat mezi první dvě. Ty se i po tomto seku pohybují početně na max. 50%. 1. palbat 131. do dnes přítomen v počtu 35lidí (plný ideální stav je kolem 100).
4.) Cvičí se bigošárna. Ne kvůli misím jak se tvrdí, ale nejspíš kvůli snažšímu rozřazení použitelných lidí do jiných útvarů. Nasvědčije tomu i cca červnová inspekce na které mají být příslušníci různých útvarů - výběr kandidátů?
5.) Technika je na odpis a k plánované modernizaci v letech 2014-1015 nedojde z nedostatku financí. Stávající techniku je třeba nahradit úplně a beze zbytku za novou na což nejsou peníze. Odhad nutného počtu kusů je minimálně 60 kusů techniky! V ideálním stavu dvojnásobek. Minimum k zajištění funkce alespoň jednoho do. je 60ks!
6.) Neprodlužují se závazky na dobu delší než 24 měsíců. Rozkaz z vyšších míst, mužstvu nezdůvodněn, ale důvod je nasnadě. Při rozpuštění útvaru a velkému počtu lidí odcházejích do "C" by bylo nutné vyplatit odchodné v délce závazku, proto je prodlužování sníženo rozkazem na 24 měsíců max. Po této době (nejdéle, spíše méně - dáváme útvaru rok, maximálně rok a půl) se zřejmě nepředpokládá existence útvaru.

[TOm.a.s.h.]

Tož nové (zatím neoficiální a nepotvrzené) info o bytí a nebytí dělostřelectva u AČR.

Dva stávající oddíly (131. a 132.) se sloučí v jeden (údajně 131. ale to je celkem jedno jaké číslo bude mít) a mají vytvořit alespoň jeden bojeschopný oddíl k 1. 1. 2013. Jako bonus se mají Strakonice přestěhovat do uvolněných prostor. Další prostory má uvolnit baterie STA (Searching and Target Acquiring). Jestli bude rozpuštěna nebo přestěhována do jiných prostor nevím.

[Dzin]

Neoficiální a nepotvrzené znamená co? Je to jako když prohlásím, že 13. db se zruší a oba oddíly zredukují tak, aby se mohli připojit jeden ke 4. a druhej k 7.? Stejně to takhle nakonec dopadne, jestli nepřijde jiná vláda a jiný ministr... Nebo možná i s nima, protože tohle vedení nás zavede do takových končin, ze kterých se už asi nevyhrabeme...

[komisař]

Něco o možné modernizaci :

http://www.armadninoviny.cz/modernizace ... bliky.html

[Dzin]

Tomash: Jinak ale aby nebyla milka, verim, ze 13. zasadne zredukuji. No, mozna bych senebal napsat zlikviduji...

[TOm.a.s.h.]

Neoficiální znamená, že důstojníci dělají slepé a chluché...

Redukce je jenom mezikrok k likvidaci.

[redy]

Armáda chce nakoupit nové 81mm minomety.

http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE ... ML&tabId=1

Předmětem veřejné zakázky je dodávka 19 ks mimetů ráže 81 mm včetně příslušenství, náhradních dílů a munice. Zbraň musí být zavedená v armádách členských zemí NATO, musí být schopna využívat jakoukoliv municí zavedenou v členských státech NATO a bezpodmínečně musí být schopna střelby běžně používanými typy munice USA.

[Pátrač]

No ty minomety to v naší armádě opravdu vytrhnou.

[Alchymista]

Armádu asi nie, ale zopár zamestnancov ministerstva obrany možno aj hej... Cena bude zaujímavá.

[Beda]

Sapiku máš pravdu,
Jak jsem psal nekoukej se na dostřel jednotlivého systému, ale střeliva. Viz například Excalibur který je vystřelen z houfnice a v určité fázi se zažehne ještě raketový motor, který jej dále pohání,tendokáže zasahovat údajně až na 57 km (jednotlivé zdroje se různí, někde píšou 40 - 50 m) s přesností 10 m = cena 85 000 dolarů

Na kolik naboju by asi Kalousek dal?

[Rase]

Na modernizaci 33 houfnic DANA je vyčleněno 1.7 miliardy Kč. Očividně se tedy nebude jednat o osazení novou hlavní ráže 155mm, ale jen o hrubou modernizaci elektroniky, systémů a nějaký ten facelift (výhled z kabiny). Obávám se, že by bylo lepší raději pořídit cca 33 použitých houfnic PzH2000. Přeci jen je nedávno kupovali Litevci, Chorvati a Katar. Chorvati pořídili 15 těchto houfnic za 41 milionů euro. Tedy 2.7 mil. euro za kus. Za stejných podmínek by nás to vyšlo na 90 milionů euro = 2.4 miliardy Kč + cca 6 houfnic na díly a nějaké to vyměnění elektroniky do cca 3 miliard. Tedy dvojnásobek vyčleněné ceny, ale výsledkem by byl stroj kompatibilní s NATO, kompatibilní i s Němci, Italy, Holanďany, Řeky, Chorvaty a Litevci - státy které PzH2000 provozují. Ojeté Leopardy už sice skoro nejsou, ale PzH se pořád dají sehnat - němci jich mají na skladech víc než dost. Navíc teď zmodernizujeme DANY za 1.7 mld. a za pár let, až vystřílíme munici ráže 152mm, stejně budeme muset pořídit houfnice v ráži 155mm. A výměna hlavní by vyšla dráž než tahle hrubá modernizace... Zkrátka modernizace Dan nám přidá snad jen tolik času, kolik zabere jejich modernizace (pár let).

[Dzin]

Nebo kdyby chtěli něco na kolech, klidně by se mohl nakoupit Archer. Vyšlo by to i cenově příhodněji, jeho jednotková cena je cca 27 mil. švédských korun, což je asi 75,7 mil. českých korun. Tedy za 33 úplně nových SHD bychom zaplatili něco kolem 2.5 miliardy. Což je skoro stejná cena co píšeš za PzH 2000, ale v počtu požadovaném naším MO.

Navíc to není ani dvojnásobná cena výše zmiňovaného kontraktu, ale oproti němu bychom měli jeden z nejlepších palebných prostředků své kategorie a splnili bychom požadavky NATO, jako unifikaci výzbroje, dostřel apod.

Nějak těmhle nákupům přestávám rozumět.

[Rase]

To jo, přijde mi to až nějak moc málo. Otázkou pak je, za kolik by Archery prodali nám. Stejně je to na zamyšlenou. Přeci jen 33 houfnic je hodně málo, tak nevím, proč by nemohly být alespoň co nejkvalitnější. Mě zkrátka přijde jakákoliv investice do modernizace Dan jako vyhozené peníze. Zvlášť když není známo, čím je chtějí nahradit. Kdyby řekli, že příští rok zmodernizujeme Dany a zároveň vypíšeme tendr na nové houfnice, které získáme do roko 202X, pak bych to chápal.

[Pátrač]

MOžná by bylo řešení koupit izraelský systém ATMOS. Tatry si v potřebné úpravě vyrobíme sami a koupil by se jen zbraňový systém a logistika. Pro potřeby toho našeho cirkusu hodně dobré.

[Dzin]

To by záleželo asi na velikosti objednávky, ta jednotková cena se týká 48 děl zakoupených Švédskem. To nabízí 12 k odkupu, takže teoreticky bychom si museli nechat vyrobit nějakých 21 kusů. Přičemž dánsko zvažuje akvizici Archerů v počtu 9-21 kusů, tudíž pokud bychom se s ním domluvili, byl by zde potenciál na výrobu cca 40ti kusů a tedy i jednotková cena by teoreticky mohla být odpovídající té švédské.
Každopádně si nemyslím, že by pořizovací cena mohla být více než dvojnásobná oproti modernizaci DAN. Spíše by se prodražili další nákupy, nahrádní díly, munice atd. ale to bychom už zase mohli řešit s dalšími státy (munici třeba se všemi státy v NATU) a tedy by to nemuselo být zase tolik drahé.

Já tady trochu cítím velkou lobby našich zbrojařů.


Pátrač
Teoreticky by se dalo na Tatru dát cokoliv, co má potřebný kalibr. Tdy by spíše záleželo na tom, jak rychle by se vše mělo pořídit a také, zda by se vývoj nového systému (o což by se defakto jednalo) vyplatil oproti nákupu už stávajícícho.