Pro všechny rýpaly - Afgánistán je na zbraně docela náročný. Všude jemný písek, sucha, výkyvy denních a nočních teplot a s tím rosení. Už předem se vědělo, že to bude problém. 805 se musí pro hladký chod občas promáznout a to se právě v afgánu dělat nesmí, jinak se na to naopak ten prach a písek nachytá a seká se to. Heckler dělá ramena, ale ona tam žádná zbraň nefunguje uplně bez problémů. Minimálně tam dochází k mnohem rychlejšěímu opotřebení.
Jasně, pokud tam má turban kalacha, který má vůle jako prase (a podle toho je také přesný atd), tak tomu nějaký ten písek nevadí, ale moderní zbraně jsou na tom v podobných podmínkách hůř.
Je to v podstatě takové vylaďování v ostré akci. Jak jinak chcete zbraň pořádně otestovat? A to že by byli naši vojáci vybaveni jen touto zbraní a závisel tak na tom jejich život to určitě ne. Co vím, tak si vojáci spíš ztěžují na samou ostrou hranu na 805, jinak ji nehodnotí špatně, spíš bych řek naopak.
Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
Naposledy upravil(a) Tempik dne 1/5/2012, 16:02, celkem upraveno 1 x.
Kopapaka - v čem je CZ805 tak převratná? Mimo vzhledu tam neshledávám nic moc nového. A určitě jsi myslel M4 (AR15) nebo její klony. Ale podle mne to je z pohledu ergonomie jedna z nejlepších pušek. Trochu průšvih je pak její systém a kvalita zpracování od některých výrobců.
Horny - myslel jsem jen vývoj pušky. Sériová výroba je pak uplně o něčem jiném.
----------------------------
Tak G36 zrovna v Afgánu problémy neměla. Resp. nejsou žádné negativní ohlasy na její funci.
Používej tlačítko UPRAVIT! kopapaka
Horny - myslel jsem jen vývoj pušky. Sériová výroba je pak uplně o něčem jiném.
----------------------------
Tak G36 zrovna v Afgánu problémy neměla. Resp. nejsou žádné negativní ohlasy na její funci.
Používej tlačítko UPRAVIT! kopapaka
G36 je ve výzbroji od roku 95, tedy minimálně výrobce měl šest let na vychytání mušek během různých polních cvičení. To je spousty a spousty času..
edit: Bren II je ve výzbroji asi tak rok, a prakticky šel hned do Afghoše. Takže jediné co můžu někomu vyčítat je, že ho hned pustili do akce, ne že má "mušky"
edit: Bren II je ve výzbroji asi tak rok, a prakticky šel hned do Afghoše. Takže jediné co můžu někomu vyčítat je, že ho hned pustili do akce, ne že má "mušky"
Nebojte armáda to má podchycený, každý voják má na výběr - jestli osmapadesátku nebo Brena,zatím většina bere sapr58.
Bren je taková plastová hračka, a bude to asi jediné co si armáda v budoucnu bude moci dovolit. Takže by ji měl každý voják z té naší 14tisícové armády..........
Bren je taková plastová hračka, a bude to asi jediné co si armáda v budoucnu bude moci dovolit. Takže by ji měl každý voják z té naší 14tisícové armády..........
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
-
kopapaka
- 6. Podplukovník
- Příspěvky: 3837
- Registrován: 26/1/2008, 20:47
- Bydliště: kósek od Prostějova
Jenda007: jo, to jsou vymyšlenosti MO... On to zas někdo nedomyslel a nejspíš chtěl ukázat, jak se ty peníze využily.
To nemusela být vadná série. Těžko se dá na něco usuzovat, když nevíme, co to přesně bylo. Klidně těch 90% vojáků, kteří neměli závadu, mohly být trošku pečlivější v čištění. Nebo neudělali nějakou pitomou chybu. Nebo prostě byli v trochu míň prašném prostředí. Nebo seděli na základně...
Snad ti experti o tam MO vyslalo mají za úkol to vyřešit a ne zakamuflovat...
To nemusela být vadná série. Těžko se dá na něco usuzovat, když nevíme, co to přesně bylo. Klidně těch 90% vojáků, kteří neměli závadu, mohly být trošku pečlivější v čištění. Nebo neudělali nějakou pitomou chybu. Nebo prostě byli v trochu míň prašném prostředí. Nebo seděli na základně...
Snad ti experti o tam MO vyslalo mají za úkol to vyřešit a ne zakamuflovat...
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Předně v autom.puškách se až tak nevyznám-ale obměnu Sa.58 za Brena též vítám. Nicméně už méně jsem nadšen z volby ráže, resp. ta volba je logická z hlediska kompatibility i přesnosti, méně už v účinku v cíli. Na co je třeba Brenu o cca.100 metrů větší účinný dostřel než SA.58, když hlavní účinek 5,56mm munice -fragmentace-nastává tak do 140-150 metrů (s municí M193, při hlavni dlouhé cca.400mm).Sa58 už je beznadějně zastaralý. Měli ho vyřadit už minimálně před deseti lety spíše tak před dvaceti. Alespoň se konečně odhodlali a neposlechli nesmyslné hlasy stále obhajující jeho setrvání ve výzbroji.
Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Ano, dokonce jsem z ní střílel. Ovšem nevím kam je tato otázka cílena.Vladimír píše:Vzhledem k Vašemu věku, měl jste někdy v životě 58 v ruce?Tempik píše:Mantro a to jsi slyšel kde?
Edit: Konkrétně tto o tom, že si mohou vybrat a volí spíš vz58.
Já proti Sačku nenapsal ani čárku, svého času to byla excelentní zbraň a pořád si troufnu říci, že je dnes průměrnou. Až bude apokalypsa, je tato zbraň mým jasným favoritem v boji o přežití.
Oni se k těm zbraním předtím pořádně nedostali. Teď jen moje dedukce, ale nemyslím si, že by měl každý voják svoji "osobní" zbraň a s tou pak jel na misi.Jenda007 píše:Nejak jsem nepochopil, proc v Afg fasovali funglovky a nevezl si kazdy tu z ktere uz doma neco nastrilel....klidne se tam mohla dostat nejaka vadna serie, kdyz se s.r. jen asi 10% flint.
A nebo si nerozumi s jinou munici nez od SB, ktera se z ni zatim strilela.
Přechod na munici 5,56 má jednu hlavní a neoddiskutovatelnou výhodu. Voják je schopúný si nést až dvojnásobek munice. To se právě dnes hodí na misích, protože se může něco podělat (není to tak dávno, co tam zařvala skupina francouzských vojáků jen proto, že jim došla munice dříve, než jim přišla pomoc).Petrz píše:Předně v autom.puškách se až tak nevyznám-ale obměnu Sa.58 za Brena též vítám. Nicméně už méně jsem nadšen z volby ráže, resp. ta volba je logická z hlediska kompatibility i přesnosti, méně už v účinku v cíli. Na co je třeba Brenu o cca.100 metrů větší účinný dostřel než SA.58, když hlavní účinek 5,56mm munice -fragmentace-nastává tak do 140-150 metrů (s municí M193, při hlavni dlouhé cca.400mm).Sa58 už je beznadějně zastaralý. Měli ho vyřadit už minimálně před deseti lety spíše tak před dvaceti. Alespoň se konečně odhodlali a neposlechli nesmyslné hlasy stále obhajující jeho setrvání ve výzbroji.
Mít na patrole mimo základnu víc munice (pomineme li, že je přesnější atd) je prostě obrovská výhoda. Případně za ušetřenou váhu se dá vzít další vybavení. To že se pak i do zásobníku vejde více (či je zásobník menší a skladnější) je také výhoda.
Petrz- armáda střely M193 prakticky vůbec nepoužívá. Používá hlavně SS109.
Otázkou je, zda jsme skutečně v době, kdy se šetří uplně všude, skutečně potřebovali přezbrojit. Podívejte se na Slovensko. Tam to prostě odložili.
A ke zbraním v Afgánistánu - tam je prostě poslaná dodávka zbraní, kterou si předávají střídající se kontingenty. Každý má zbraň přidělenou. Nikdo si nevybírá.
Otázkou je, zda jsme skutečně v době, kdy se šetří uplně všude, skutečně potřebovali přezbrojit. Podívejte se na Slovensko. Tam to prostě odložili.
A ke zbraním v Afgánistánu - tam je prostě poslaná dodávka zbraní, kterou si předávají střídající se kontingenty. Každý má zbraň přidělenou. Nikdo si nevybírá.
Nerad bych se pouštěl do spekulací, ale co když je problém právě v té sériové výrobě? Čistě z hlediska konstrukce není špatná ani ta SA80. Teprve v praxi se zjistila špatná kvalita výroby která výrazně znásobila některá "vrozená" konstrukční řešení.Heckler píše:Horny - myslel jsem jen vývoj pušky. Sériová výroba je pak uplně o něčem jiném.
Nicméně si troufám tvrdit, že pánové z Czech Weapons konstrukci nezanedbali.
Krom toho kopapaka má nejspíš pravdu. Neznám nikoho v našich končinách, kdo by doma v garáži udělal vlastní novou konstrukci vojenské pušky. Možná tak konstrukci policejní pistole, což se povedlo panu Kuracinovi na Slovensku.
EDIT: Slovensko není úplně nejlepší příklad. Vždycky když mám depku z toho, jak to tady v "zemi ignorantů" jde všechno dop...ryč, vzpomenu si na slováky a říkám si: "Nejsme na tom nejhůř". V zemi našich východních bratrů nejspíš brzy "odloží" celou armádu.
Petrz - 805ka je modulární systém, který umožňuje změnu ráže 5,56x45/7,62x39 + se spekuluje o několika dalších - to všichni víme. Samotný fakt, že AČR objednala a zavádí jen standard NATO si osobně vysvětluji tím, že ve skladech je ještě dostatek osvědčených "osmapadesátek", takže se v průběhu mise dají obě osvědčené ráže kombinovat, a také finančními důvody.
AČR, respektive MO, respektive vláda ČR z mého pohledu prostě nemístně a bezmyšlenkovitě škudlí, jak se ostatně stalo dobrým zvykem v zemi, kde všichni vespolek zvysoka kašlou nejen na prosazování, ale i samotné určení národních zájmů.
Armáda, nástroj určený právě k prosazování téchto zájmů na mezinárodním kolbišti tak v takovém prostředí logicky připomíná příslovečnou rybu na suchu.
Stejně si ale myslím, že něco jako "univerzální munice" jednoduše neexistuje, a v budoucnu bude třeba výzboj pěchotního družstva z rozmyslem kombinovat. Snad se tedy dočkáme BRENu i v ostatních plánovaných rážích.
Star Trek
* 1965
+ 2009
Já ti nevím čoveče, radši bych šáhl po něčem na 9mm, přeci jen je to dostupnější municeTempik píše: Až bude apokalypsa, je tato zbraň [sa58] mým jasným favoritem v boji o přežití.
7,62 pro CZ 805 není nijak utopené, jen prostě 5,56 byla první a tahle ráže byla někdy před půl až rokem ve fázi prototypu. No, podle mě se teď CZ snaží zaplatit vývoj 5,56 a zařízení, které musela nakoupit aby zvládla zakázky, přičemž o 7,62 není momentálně až takový zájem, takže má nižší prioritu a dočkáme se jí během pár let...
Existují stovky různých, vzájemně nesouvisejících důvodů, proč se věci dějí nebo nedějí. Neporozumění může být tísnivé, stejně jako vědomí vlastní zodpovědnosti. Proto je lákavé svést všechny nepravosti na všemocné tajné organizace, které ovládají prakticky všechny prostředky komunikace a zbavují nás tak veškeré zodpovědnosti za naše omyly. Napsal Pavel Kasík
Já ti nevím čoveče, radši bych šáhl po něčem na 9mm, přeci jen je to dostupnější municeIdaho píše:Tempik píše: Až bude apokalypsa, je tato zbraň [sa58] mým jasným favoritem v boji o přežití.
S devitkou by se ti blbe lovilo jidlo. Ke zveri se s pistoli dost blbe priblizis, pocitam li v potaz kolaps civilizace a navrat ke "korenum".
Pojde dobytek,zemřou tví přátelé. I ty jednou zemřeš. Však jedno nikdy neumírá ! Tvé jméno! Tvé jméno,tvá sláva a skutky jenž si vykonal.
"Takže se můžeme těšit, že za nějakých 40-50 let zde budeme mít plnohodnotnou zbraň, která bude s to postavit se svým "současníkům".Horny píše: Heckler - Pokud mám mluvit jen za sebe, tak podobné problémy jsem čekal. Čistě teoreticky není třeba se vzušovat, takové zavádění M16 nebo dokonce SA80 taky neproběhlo zrovna dvakrát hladce, a dnes spolehlivě slouží.
