Lord píše:Jen letem světem doplním nějaké informace pro ostatní čtenáře … pro lepší orientaci. Ponorkovou válkou se na Palbě ještě nikdo komplexněji nezabýval, ale něco už tady probíhalo.
“Zlaté časy” německých ponorek (červen 1940 – únor 1941)
Tak je označováno období po pádu Francie. Dönitz té době sice neměl ještě dost ponorek na porážku Anglie, ale ty nyní mohly operovat z francouzského pobřeží a tím rozšířit pole své působnosti. U-boaty si vedly vcelku úspěšně. Později však také USA začínají uspořádávat své konvoje a ztráty lodí klesají.
Rozsáhlá debata http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=4425
Mít hned ze začátku alespoň 200 ponorek (stačil by obyčejný typ VII) to by byla jiná!
(...)
Doplnil bych další diskuzní tezi:
úsilí ponorkářů ve Středomoří... kdy dle mého názoru bylo chybou od polovině roku 1941 masivní přesun U-bootů do Středomoří
- jmenovitě po ponorkách
https://uboat.net/ops/med-1941.htm (vesměs různé modifikace VII)
- zaměření na západ a na východ Středomoří - viz mapa přibližných lokací (mapa:
https://uboat.net/boats/patrols/ je údajně s přesností na dny, no nevím) vyplývá, že nacistické U-booty operovaly buď ve východním Středomoří (našel jsem, že operační základna byl řecký Salamis, ale v 1941 patrně fungoval v dost omezeném režimu bo v přístavu/kanálu byla spousta potopených řeckých lodí
https://en.wikipedia.org/wiki/Salamis_Naval_Base), popř poblíž Gibraltaru (předpokládám, že operační základnou byla italská La Spenzia poblíž Janova)
- orientační podíl U-bootů ve Středomoří vůči celosvětově nasazených U-bootům na přelomu 1941/42 kolísal zhruba mezi pětinou a čtvrtinou
https://uboat.net/ops/combat_strength.html.
Chybu Kriegsmarine/vedení Třetí říše spatřuji zejména v tom, že po další fázi francouzsko-francouzsko-(francouzsko)-britských střetů v létě 1941 v Sýrii/Libanonu nebyly pobízeny vichystické ponorky do akcí proti Britům ve Středomoří (zejména do akcí proti britským pokusům o konvojové plavby od Gibraltaru na Maltu, popř. do Alexandrie).
Nebavíme se o všech
francouzskýchponorkách, neboť pár ponorek už od 1940 sloužilo v ozbrojených silách (FFN/...) proti Třetí říši/Itálii... např. obě třídy Orion, 2 z třídy Minerve, oceánská Morse, minonosná Rubis + atypický Surcouf
Tj. z několika desítek (zhruba přes 60) vichystických ponorek se bavíme zejména o menších (někdy označovaných jako ponorky druhé třídy nebo ponorky Typ 2 popř. "pobřežní" ponorky). Kam řadím ponorky 600/630-titunové ponorky (první cca polovina postavena ve druhé polovině 20. let, zbytek zhruba v první polovině 30. let) a jejich vylepšený následník třída Minerva.
Odhaduji, že z předválečných těchto cca 40 předválečných "pobřežních" francouzských ponorek mohlo být teoreticky k nasazení ve službách Vichy/Třetí říše v 1941 přibližně 30 plavidel.
Vyjdu-li z úvahy o atypických přírodních podmínkách Středozemního moře (prý nižší hloubka ve srovnání s oceánem a tím pádem horší možnost ponorky uniknout ponořením do větší hloubky + prý lepší průzračnost středomořské vody ve srovnání s oceánskou), tak bych předpokládal, že Francouzi se svou sérií 600/630-titunových ponorek + ponorek třídy Minerva, je optimalizovaly na středomořské podmínky, a to zejména svým výcvikem.
V návaznosti na pařížské protokoly z jara 1941 (o konkrétnějších podmínkách vojenské spolupráce Vichy s Třetí říší a patrně i se spojenci Třetí říše) a zejména po válce o Levant (Sýrie/Libanon) v létě 1941 bych čekal, že Vichy by bylo náchylné poskytnout své ponorky v boji proti britům, aby brity varovalo před dalším útokem (tak jako když po britských útocích na Oran v létě 1940 resp. na Dakar v září 1940 následovaly "odvetné" nálety vichystických bombardérů na Gibraltar). Patrně největší smysl by dávalo, aby francouzské ponorky
a) operovaly v západním Středomoří (=aby zablokovaly veškerou dopravu směrem od Gibraltaru směrem k Maltě či k Alexandrii) plus
b) pár ponorek se smíšenou vichysticko-nacistickou posádkou operující proti Alexandrii a v okolí libyjsko-egyptské hranice... (u těchto ponorek míním "smíšené" posádky, tak aby se omezila možnost, že vichystické ponorky by případně potápěly italské nebo nacistické lodě)
Jsem skeptický ohledně použití vichystických větších ("oceánských") ponorek proti britským (posléze i americkým) konvojům v Atlantiku, tj. ponorek s delším akčním rádiusem jako např. třídy Redoutable (i když wiki tvrdí, že na v 1941 podnikly některé tyto "oceánské" vichystické ponorky útoky např. na kovoje u Jižní Afriky
https://en.wikipedia.org/wiki/Redoutabl ... hy_service).
Když se tedy vrátíme k diskuzi o použití menších vichystických ponorek proti britům, tak vycházím i z dalších podpůrných faktů:
a) po útoku na Dieppe (tj. v létě 1942) nabízelo vichystické velení, že pošle své ozbrojené síly do okupované zóny, aby doplnilo nacistické "obránce" proti případným dalším britským útokům. Připomínám, že se bavíme o období konce léta 1942, kdy se do 2. světové války naplno zapojili USA, které mj. dokázalo zastavit japonskou ofenzívu (v Korálovém moři i u Midway... nezahrnoval bych do rozhodování vichystů začínající bitvu o Guadalcanal neboť patrně nikdo nečekal jak se rozroste a jak dopadne). Šéf Vichy - Pétain - patrně pouze čekal na příležitost, aby mohl nějakým konkrétnějším způsobem podpořit nacisty (=aby propustili většinu ze zhruba milionu francouzských válečných zajatců).
b) víme, že sice velká část vojenských vichystických námořníků napřímo nespolupracovala s německými/italskými okupanty, ale přesto se nějací sloužili pod nacistickým/fašistickým velením. Vycházím např. z diskuze na
https://forum.axishistory.com/viewtopic ... 1&#p198539 (bod 6 popisující období 1943-45 tj. v období kdy už bylo naprosto zřejmé že žádná autonomie Vichy už neexistuje) plus např. z osudu této vichystické, posléze nacistické, posléze fašistické ponorky
https://it.wikipedia.org/wiki/FR_111_(sommergibile), kdy zhruba měsíc po doplutí do italského přístavbu byla tato ponorka schopna vyrazit na svoji první plavbu (uznávám, že nešlo o bojovou, ale o transportní/cargo plavbu... nicméně s ohledem na ten krátký čas od převzetí patrně italové nebyli schopni zacvičit kompletně novou posádku, ale patrně spolupracovali s vichytickými francouzi).
R.I.P.