Obrněný transportér PANDUR II 8x8 pro AČR

[tomas.kotnour]

Já bych neřekl změna pancéřování kvůli snížení hmotnosti, spíše jeho modifikace proti největší hrozbě. Tato keramika by asi měla problém zastavit náboje ráže 14,5mm, ale má lepší vlastnosti proti průpalu. Ale je to jenom můj odhad.

[Dzin]

Vylepšení (včetně pancéřování) slouží ke zlepšení ochrany proti RPG a IED, tedy proti hlavnímu nebezpečí v Afghánistánu.

[rabo]

Mimochodem, jakékoli BVP či OT, které bez pořádné podpory vyjede do boje proti protivníkovi s tanky atd je celkem v pr....

No to nieje až také jednoznačné. Tie PTRS s niekoľko km dosahom by tam mali byť práve nato, aby pri vhodnom bojisku mali schopnosť ničiť tanky na vzdialenosť presahujúcu účinnosť bežných tankov. Už vojna v Iraku potvrdila opodstatnenosť, respekt. nadradenosť BVP s raketami nad tankmi, pri ničení vzdialenejších ťažkých cieľov. Dokonca niektoré BVP majú určitú, síce obmedzenú, schopnosť ničiť aj pomalé vzdušné ciele.

Samotné BVP, nech je akokoľvek dobré, vojnu nevyhrá, to je fakt. Nie je to univerzálna zbraň, len článok.

[kopapaka]

A právě tak jsem to myslel.

V Iráku bylo to klidné postřelování a likvidace tanků možná právě jen proto, že šlo o vlastně nehybné cíle. V manévrovém boji by to už bylo o něčem jiném.

Ještě bych dodal, že ta taktika s doprovodem pěchoty z odstupu asi bude reakcí na relativně snadnou zničitelnost BVP v klasickém boji. Umožňuje totiž osádce BVP manévrování a použití výzbroje ( včetně PTŘS ) z relativně bezpečné vzdálenosti a vlastně to samé i pěchotě...

V Afghánu a podobných akcích to bude jinak, protože při absenci tanků je podobné vozidlo tím nejvýkonnějším zbraňovým systémem a také nejodolnějším. To taky nejspíš je důvod, proč jsou pořád ještě zelené. Mají působit odstrašující dojmem a odpoutávají pozornost od doprovázených vozidel, která jsou kompletně v pouštní kamufláži...

[Mantra]

Vylepšení (včetně pancéřování) slouží ke zlepšení ochrany proti RPG a IED, tedy proti hlavnímu nebezpečí v Afghánistánu.

Pandur a ochrana proti IED? Kde jsi na to přišel?

[kopapaka]

Mantra: třeba tady...



Ale úroveň ti neřeknu...

[TOm.a.s.h.]

Úroveň je STANAG 4 nebo 5 podle té tabulky. Úroveň se definuje podle STANAG. V dané normě STANAG je pak specifikováno co musí vozidlo splnit aby této úroveně dosáhlo. Mrknu se jestli ještě někde nemám dokumenty kde je to rozepsáno.

Hmm dokonce je to na Wikipedii: STANAG 4569

[Mantra]

Mantra: třeba tady...



Ale úroveň ti neřeknu...

Škoda, že to jiní, i amíci vidí jinak. Tam není vůbec specifikované co takové IED obsahuje. A náš Pandur nemá vůbec spodek do tvaru "V".....

[TOm.a.s.h.]

No je celkem jedno že nemá podvozek do "V". Bůhví co je pod tím oplechováním (pokud si dobře pamatuju tak mezi spodním plechem a prostorem pro roj je celkem dost místa - alespoň pohledově). Navíc je jedno co obsahuje IED když norma stanovuje jakou sílu výbuchu to musí ustát aby to dosáhlo dané úrovně. Pro level 4 je to (vyňato z normy):

10 kg (explosive mass) Blast AT Mine:
4a – Mine Explosion pressure activated under any wheel or track location.
4b – Mine Explosion under center.

[Dzin]

Předně, to s "V" je spíše proti minám než IED. V IED je více typů, včetně min (resp. výbušných zařízení útočících na spodek vozu). A Pandur stejně jako většina moderních BVP a OT je koncipován tak, aby posádka byla co nejvíce chráněna proti útoku min či jiných výbušných zařízení. Tahle ochrana zahrnuje třeba i úplné uchycení všech věcí. Resp. měla by, protože třeba zdroj tabletu jen tak volně ležel na palubní desce a tedy do jisté míry vše negoval. Jinak tato ochrana je nejen o pancéřování, ale jak plyne z výše napsané o celém komplexu obran, třeba i o aktivních rušících zařízeních.

[kopapaka]

Vyšší ochrana možná byla důvodem, proč má Pandur Izraelské a né původní Rakouské pancéřování...

[rabo]

Netreba vždy brať, že čo je Izraelské je automaticky lepšie. Niekedy je to o lepšom marketingu, lobingu... ČR má v poslednom období zaujímavé výsledky v oblasti ochrany techniky, len sa môže stať, že nemá také páky. Som celkom zvedavý či sa im niečo podarí presadiť do AČR.

[kopapaka]

No, to máš samozřejmě pravdu, Papírově vycházejí oba typy pancéřování stejně... Tedy až na to, že originální Pandur II ( zavedený v Portugalsku ) má běžné ploché dno a ne obrácené V jako ty naše...

A nejen v oblasti ochrany techniky, urodilo s toho docela dost. Bohužel až když není za co nakupovat.

[Mantra]

U toho dna je to profláklé téma, aby se omluvili jiné, a že jich je, kromě finančních, udělat z nouze ctnost.

U těhle oblud se těžko bude dělat jiné dno než rovné. Držme klukům palce v Afghoši at si nic nevyjedou.....................

[Dzin]

Ministerstvo obrany by chtělo vojákům nakoupit americké vysílačky, protože české radiostanice nevyhovovaly v boji v Afghánistánu. K výměně ale zatím nedojde, protože obrana nemá stovky miliónů, které by na nákladný nákup potřebovala.
Dokud armáda používala vysílačky od české firmy Dicom na území Česka nebo v Kosovu, nebyly potíže. Ty nastaly v momentu, když Česko poslalo své vojáky do hornatého Afghánistánu. Tam vojáci zjistili, že jejich rádia jsou hluchá. Trn z paty české armádě vytrhli Američané, kteří českým vojákům poskytli svoje vysílačky Hariss.
„Když jsme začali v Afghánistánu, dostali jsme se do problému, protože jsme měli české radiostanice a ty tam nefungovaly. Američané přišli s tím, abychom si vzali harissy, které mají větší pokrytí a dovolují mluvit přes satelitní telefon,“ řekl Právu šéf vyzbrojovací sekce ministerstva obrany Pavel Bulant.
Dodal, že postupně pořídili (část dostali od USA, část koupili) vysílačky pro všechny české jednotky v Afghánistánu.
(Pokračování na str. 5)
Obrana: české vysílačky nestačí
(Pokračování ze str. 1) Armáda má nyní 726 vysílaček Hariss a chtěla by je opatřit pro všechny jednotky.
Podle mluvčího obrany Jana Pejška domácí produkce nesplňuje armádní požadavky v oblasti satelitní komunikace, utajení a není dostatečně kompatibilní pro komunikaci se zbytkem NATO.
„Jednotky disponující pouze prostředky Dicom jsou kompatibilní jen na úrovni základních funkčních schopností hlasových a datových služeb,“ sdělil Právu Pejšek.
Nákup amerických radiostanic je ale zatím u ledu. „Protože nemáme dostatek prostředků, tak hlavní bojová síla, která je připravená do aliančních operací, bude používat harissy a zbytek armády české prostředky,“ dodal Bulant.
Čeští výrobci jsou záměrem armády pobouřeni. „Jestli si někdo myslí, že všem vojákům koupí nejlépe harissy, tak mi říkáme: To není systém, ale utrácení peněz,“ řekl Právu prezident Asociace obranného a bezpečnostního průmyslu Jiří Hynek. Podle něj by armáda z bezpečnostních důvodů měla nadále používat i české výrobky. Dodal, že každá armáda používá domácí vysílačky a pro mise nakupuje speciální techniku.
„Dneska jsme s Američany v Afghánistánu, ale odtud se budeme stahovat. Co budeme dělat, až půjdeme do mise s Francouzi? My si myslíme, že ten počet harissů je dostatečný,“ podotkl Hynek.
Podle šéfa firmy Dicom Přemysla Večeři je sice pravda, že americký systém je výborný, ale pokud na něj armáda přejde, už nebude mít svoji utajovanou komunikaci nikdy plně pod kontrolou. „Aby mohl systém fungovat v bezpečnostním režimu, musí generovat a distribuovat kryptoklíče, které od Američanů nikdy nedostaneme. A tím budeme závislí na pomoci zvenku, což v případě armády není dobré,“ řekl Právu Večeřa.
Podle něj je zvláštní, že obrana v součinnosti s dalšími českými firmami – např. Mesit či Tesla Hloubětín – řadu let buduje komunikační systém a teď ho chce zrušit. „Systém, který bude stát miliardy, by neměl být stavěn na základě jedné zkušenosti, kterou udělali v Afghánistánu,“ podotkl Večeřa.

Vyšlo v Právu. Tak jsem měl dejavu, jak relativně nedávno se MO ohrazovalo proti tomu, když něco podobného vyšlo v MfDnes. A hele, najednou se snaží hledat důvody, jak se ze smlouvy s Dicomem vyvázat.
Jen budu korigovat několik tvrzní:
Smlouva s Dicomem byla podepsána 2 měsíce před vstupem do NATO, kdy už se vědělo, že radiostanice řady RF jsou kompatibilní pouze s částí radiostanic Německých ozbrojených sil a s žádným jiným vojskem NATO.
Onen "komunikační systém" který AČR buduje léta dodnes plně nefunguje! Resp. funguje na 100 procent jen v rámci fónického přenosu a základního datového přenosu, ostatní je ve fázi vývoje.
Francouzi používají podobně jako ostatní státy NATO komunikační systémy na stejné bázi jako hariss, ale ne jako naše RF, tudíž problém komunikace s ostatními členy NATO nebude.
Kryptoklíče od Američanů odbírají všechny státy NATO, protože nemají jinou možnost. Američané používají identické kryptoklíče jak pro komunikaci, tak pro používání GPS PPS. Všechny státy NATO ji mají, nebo se zavázaly, že budou mít a tudíž musí tyto kryptoklíče používat tak jako tak.
Většina smluv s českými firmami je naprosto nevýhodných a jedinou omluvou by mohlo být podpora zaměstnanosti. Osobně to spíše vidím jako klasický příklad korupce.

[Horny]

Dzin - Když jsem tohle před pár dny četl, tak jsem si na tebe vzpomněl. Ale ten komunikační systém armády mi přišel spíš jako nějaký vtip... ani strejda google mi o něm moc neřekl. Nevíš odkdy se vlastně plánuje a co všechno by měl prakticky umět?

[Horny]

Co všechno dneska na člověka při zadání hesla "pandur" do vyhledávače nevypadne; jde jen o další důkaz, že je téměř nemožné číst český tisk a nezabřednout přitom do bulvární žumpy: Špičkový pandur? Jsou i lepší a levnější vozidla

[Dzin]

To je proto, že určitě nevíš, co hledat, a ani se ti nedivím. :-) Jmenu je OTS VŘ PozS a má podsystémy ASVŘ a BVIS. Co má umět si najdeš na http://www.delinfo.cz/cs/reseni-a-sluzby/.

Co reálně umí je ovšem věc druhá. Jen pro představu, už je vyvýjen deset let a stále ještě není zaveden v celé armádě a stále se víceméně jen testuje, vylepšuje, dělají nové verze a výsledný efekt je pořád horší než to, co mají američané.

[Dzin]

Kamarád se bavil s jedním logistou, který měl v ruce tzv. rozpad KBVP Pandur II. Pro ty co neví, o co jde, se jedná o soupis co obsahuje celé vozidle včetně příslušenství a jednotlivé ceny. Takže třeba zadní ochrana vlnometu stojí 60 000 korun a ženijní lopata 15 000 korun. Potom se nedivme, že vozidlo stojí 140 milionů.

[skelet]

ta lopata je z karbonu?