Sovětský základní bojový tank T-72

[El Diablo]

Zkus se zeptat tady: http://uralvagonzavod.com/products/special_products/

[Tonemas]

No za zkoušku nic nedám ale silně pochybuju

[Lord]

Nemá někdo z vás přístup nebo nemohl by někde dohledat (já jsem nenašel) výkresovou dokumentaci? čím kompletnější tím lepší ideál by byl třeba 500 stránek i s výrobním postupem ale spokojím se s čímkoli. Pravděpodobně se nebudu zabývat vnitřkem motoru ale spíš vnějším pláštěm, pásy, náhony pásů a vnitřek tanku ale jak říkám čím víc informací tím líp.

Kompletní výrobní dokumentaci ty asi nikdo nedá.
Zkus toto fórum http://gspo.ru/

Něco taky tady
http://otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/tank_t72ba_01.htm

Tady se zabýval něčím podobným, jen jiný typ tanku
www.sapr.ru/article.aspx?id=19017&iid=882

Případně licenci koupil ZTS Martin na Slovensku.

Nebo si koupit nějaký model třeba od Rewellu
http://bedovomodely.blogspot.com/2008/1 ... -2-st.html

[Horny]

Konec legendy: vojáci poslali tanky T-72 do skladů. Čekají, až je někdo koupí.

Do skladů zamířily poslední tanky T-72, které používala česká armáda.
Všech 134 strojů bude postupně na prodej, zjistil server IHNED.cz.
Nepotřebná těžká technika zřejmě přes překupníky zamíří do Afriky.

....

Pokud něco neuniklo mě, řekl bych, že tato drobná informace unikla nám. I když tahle zpráva asi patří spíš do vlákna "Stalo se dnešního dne", myslím, že zde bude stejně užitečná a tolik nezapadne. Jak vidno, (A)ČR se postupně odvážně pouští tam, kde již bratři Slováci jsou...

[Julesak]

Zásady správnej jazdy :
http://img-fotki.yandex.ru/get/5903/elb ... d2c21_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5407/elb ... 1a270_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5704/elb ... 7efe5_orig

[Firefly]

Opravdu co se děje v Česku pochopí jen Klaus, Kalousek, Vondra a Putin. He he, musel jsem si vyhledat jméno ministra financí, nějak mě ti lidé nezajímají. Původně armáda v r 1995 potřebovala 353 ks modernizovaných tanků T-72. Proč zrovna 353 ks nevím, ale možná to ví Kalousek. Jenže prvotní euforie ztrácela na síle a tak v r 1997 stačilo již 200 ks, opět nevím proč. Jenže nadšení padalo jako burza v New Yorku a najednou prý jen 60 ks pro rok 2001. A nekontrolavatelný pád pokračoval, protože v r 2003 už jen 40 ks a ihned poté jen 30 ks tanku T-72. Opět nevím proč, za doby mého období u "rumunů" měl tankový prapor 31 ks. Zřejmě by velitel praporu jel v Panduru. Nu a přejdeme k financím. Původně měl stát jeden modernizovaný T-72 35 mil. korun. Jenže Česko je země neomezených možností a financí na úkor občanů a tak jeden modernizovaný tank přišel na 170 mil. korun. A tak jeden ,dle mého nekompletní tankový prapor vyšel na 5,2 mld. korun. Ovšem podle mínění kvalifikovaných odhadů stál tenhle pokus o světovost, protože si několik "odborníků" myslelo, že budeme prodávat modernizovanou T-72 do světa, drastických 19 mld. korun!! A pak se dočtu (od Horny), že se tenhle pokus o světovost prodává. Opravdu jsme tak v pr. když nemáme tanky, funkční pozemní armádu, pvos, letectvo a jen několik zbytečných stovek vojáků v cizině? Když porovnám se Švýcarskem, kde i pařez střílí, tak si říkám PROČ?! Pokud se pletu ......
Částečný zdroj informací J.Fučík

[Julesak]

V tejto súvislosti je zaujímavá otázka, koľko stojí modernizovaný T-72BA(BM) pre ruskú armádu, resp T-72B1V pre Venezuelu...

[redboy]

V tejto súvislosti je zaujímavá otázka, koľko stojí modernizovaný T-72BA(BM) pre ruskú armádu, resp T-72B1V pre Venezuelu...

Pokud bych měl věřit http://military.tomsk.ru/blog/topic-307.html což si nejsu jistej, ale proč v tomhle ne, tak T-72B na T-72BA 28M rublů v cenách 2009, tj cca 16M korun.
A v květnu 2012 podeepsal UVZ s MO smlouvu na modernizaci 360 T-72 za 19500M rub, tj cca 54M na jednoho, což je 34,7M CZK. Ale otázka co v té smlouvě celkově je.

[Horny]

Firefly- Asi tu došlo k nedorozumnění. Neprodávají modernizované T72M4CZ, ale zbavují se původních nemodernizovaných téček. Osobně jsem pro zachování vševojskového rázu armády - hlavně proto, že jednou ztracená schopnost už se téměř nedá získat zpět. Čili jsem i pro zachování tanků ve výzbroji.
Ono celkové snižování stavů MBT lze pozorovat v celém našem regionu - východní hrozba už prostě není - například SRN jež měla ve stavech přes dva tísice Leopardů 2, nakonec si jich nechá jen okolo čtyř set. Matematicky odvozeno, těch zbývajících třicet strojů pro AČR přibližně vychází. Ačkoli osobně pochybuju, že tři desítky strojů budou pro zachování schopnosti provozovat tanky stačit.

Čistě spekulativně - pokud by to bylo na mě, nakoupil bych z Izraele cca 105 Merkav Mk4 a kvalitní podvozky T72 využil pro přestavby (mobilní AA komplety, samohybné dělostřelectvo, těžké OT, vyprošťovací tanky atp.). I když - uznávám - v devadesátých letech takové možnosti nebyly, dnes by to určitě představovalo mnohem efektivnější strategii. Jasně, český daňový poplatník by byl (např. proti německému) znevýhodněn, protože by musel zaplatit víc za udržení smysluplněho počtu tanků ve službě; ale aspoň by měly těžké zbraně v naší armádě nějakou perspektivu.
Ale to už jsme v oblasti coby/kdyby. Napřed by musela existovat jasná představa na co armádu vlastně potřebujeme a z ní vycházející konkrétní koncepce. A to se nestane, protože "blbost vítězí" jak u politiků tak v řadách běžných občanů. Prostě stará známká klasika.

[Stryx]

Myslim,ze u tech Merkav bude problem, jestli by je Izrael vubec prodal...ale ono je to tak jako tak What if.

[Franz Trubka]

Horny, k cemu by ty 3 prapory merkav byly? K udrzeni schopnosti armady CR vubec nejake tankove jednotky provozovat, cvicit, a umet pouzit v boji?
Pokud by k tomu byla vule veleni armady, nebylo by lepsi uzit stare T 72, ktere armada ma, postavit dva skolni pluky a dobre je vycvicit?
Tyto diskuse tady uz byli stokrat, k nicemu nevedou. Behem peti let nebude ani ACR ani T 72 na nasem uzemi
Snad zustane nejaka operetni garda a nadzvukove letectvo k obrane Temelina pred Rakusaky

[Firefly]

Špatně jsem to pochopil, díky Horny, jenže 30 tanků je směšně málo. Pochopil bych, že by u armády ČR zůstal funkční tankový pluk včetně zabezpečení. Jako náhradu za T-72 bych si představovat např. Leclerc či Leopard II. Merkava je celkem nedostupný stroj. Jenže bohužel víme kde žijeme a utěšovat se neustále spojenci nejde a nejde. Musíme také něco kvalitního vlastnit, investovat a hlavně fungovat. To od nás vyžadují nejen spojenci .....

[Polarfox]

Stále lepší 30 tanků, než žádné.

[Cactusius]

Vzhledem k tomu co mi říkal jeden důvěrný zdroj, tak už brzo nebudeme mít ani těch 30 tanků.

[kopapaka]

Stále lepší 30 tanků, než žádné

To asi bohužel ne. Kromě toho, že nakonec zruší i ty zmodernizované to má í jiné mínusy. Pokud vím, tak část těch nemodernizovaných měla sloužit jako taková mobilizační záloha s tím, že by se modernizace provedla ( ano, čistě teoreticky... ) v případě problémů. Což tímto jaksi odpadá.
Nemluvě o tom, že zrušením nemodernizovaných potichu zliklidovali část aktivních záloh.

[Horny]

Ono je to s těmi aktivními zálohami stejně dost zvláštní. Podle toho, co se ještě nedávno říkalo - dokonce oficiálně - mělo dojít k jejich rozšíření a většímu zapojení. Ale co se mne týče, nedivím se v tom našem absurdistánu ničemu.
Osobně vyřazení nemodernizovaných T72 nepovažuji za až takovou katastrofu, i kdyby byly potřeba v případě mobilizace, velkou slávu by asi nenadělali - tedy soudě dle toho, jak dopadli jejich soukmenovci třeba na blízkém východě v konfliktech poslednich dvou tří dekád. Udržovat tyhle stroje v arzenálu má možná smysl pro Ruskou federaci, která jich může v případě mobilizace vrhnout do boje tisíce, ale pro zemi jako je naše představuje jedinou alespoň vzdáleně schůdnou variantu investice do kvality. Na kvantitu prostě nemáme.

Jen by mě zajímalo, jak je to vlastně s těmi záložními aktivisty - é pardon - aktivními zálohami od tankistů? V článku se píše, že teď už cvičí na těch
modernizovaných kusech. Takže - budou se rušit, nebo ne?

Franz Trubka - Hlavní rozdíl mezi původní T72 a T72M4 CZ je moderní přístrojové vybavení. Řekl bych, že na starém téčku tankistu pro moderní boj nevycvičíš.

Proto si myslím, že je nutné mít tanků alespoň okolo stovky. Jednak je možné dislokovat je na několik základen, jednak stovka, i když to tak nevypadá už lze započítat do "strategických počtů" obrněné techniky (ve smyslu např. evropské státy NATO vs. Ruská federace 1000:5000), a také je nutné počítat s nějakou zálohou. To je obecně dost bolavé místo výzbrojní politiky snad všech států Evropy. Poláci se dnes například strašně diví, jak si mohli ti zlí bezohlední tálibánci vůbec dovolit vyhodit do vzduchu několik z jejich nasazených transportérů Rosomák (Patria AMV). Nakoupili jich totiž jen tolik, kolik armáda skutečně potřebovala, a teď si lámou hlavu jak reorganizovat stávající počty aby ztáty vykompenzovali.

Souhlasím s tím co napsal Firefly. Jenže udržovat stovky tanků je v současné době asi neobhajitelné. Ještě pro Firefly a Stryx dodám, že prodej Merkav Mk.4 není žádné what if. V listopadu 2010 byly jak Merkava tak Namer uvolněny pro export, samozřejmě jen do bezpečných a spolehlivých zemí. Dokonce si rejpnu, že s cenou 6 mil. $ za kus by vyšly o dvě miliardy korun levněji než Pandury. Samozřejmě čistě teoreticky vzato :Q)...
Ale samozřejmě, současné verze Leoparda 2 i Leclerc by také představovali dobrou náhradu. S tím souhlasím. Jenže to už se pohybujeme v říši science fiction. Bohužel

[Franz Trubka]

Horny, ja bych to tak nevidel. Meli bychom dva tankove pluky nekde na urovni konce osmdesatych let. Pri nakupu nove techniky by ti lide meli zaklady, z kterych by se dalo vychazet.
Sci-fi je ale jine vlakno

[kopapaka]

Osobně vyřazení nemodernizovaných T72 nepovažuji za až takovou katastrofu, i kdyby byly potřeba v případě mobilizace, velkou slávu by asi nenadělali - tedy soudě dle toho, jak dopadli jejich soukmenovci třeba na blízkém východě v konfliktech poslednich dvou tří dekád.

No, jak to opravdu bylo se tu na Palbě už snad dost probíralo... Navíc by v případě chuti šla udělat taková lehčí modernizace ( např mřížové pancéřování, atp. ) s relativně malými náklady a použít je alespoiň na doprovod pěchoty.

Jen by mě zajímalo, jak je to vlastně s těmi záložními aktivisty - é pardon - aktivními zálohami od tankistů? V článku se píše, že teď už cvičí na těch modernizovaných kusech. Takže - budou se rušit, nebo ne?

Cvičit můžou, ale můžeme si dovolit dvě, tři osádky na tank? Jo, přijde mi to jako dobrá cesta k dalšímu " výhodnému " nákupu za pár let. Až dojdou motohodiny...

Hlavní rozdíl mezi původní T72 a T72M4 CZ je moderní přístrojové vybavení. Řekl bych, že na starém téčku tankistu pro moderní boj nevycvičíš.

No, to máš pravdu, ale slušně vycvičeného tankistu přeškolíš na modernizovaný tank celkem rychle, hlavně když si to průběžně osahá v simulátoru...

[Petrz]

No hlavní slabina nemodernizovaných téček je pancíř,noční vidění a přesnost palby za jízdy.
Pancíř-nevím ale vybavit tanky DP Dyna 72 by dle mne nebylo příliš nákladné-přitom takto vybavené T-72 by měli i slušnou šanci odolat např. M829 A2 a DM43.
Noční vidění-nemám sice představu o nákladnosti termovize a její integrace do tanku-ale dle mne vybavit tanky jednou termovizí pro střelce plus kvalitní noktovizí pro velitele nemuselo být až tak nereálné.
Sytém řízení palby-přesnost palby za pohybu bych neřešil,neb je to příliš komplexní problém,přesnost ze statické pozice je u starých T-72 na úrovni modernizovaných T-72M4CZ-aspoň to tak tvrdí oficiální zdroje.(od bývalého tankisty mám že palba na statické cíle probíhá takto: střelec změří laserem vzdálenost cíle-počítač automaticky spočítá prvky palby a nastaví náměr-střelec odpálí.-ovšem na pohyblivé cíle musí střelec odhadnou a nastavit předsazení v tom se neliší od tanků DSV(nicméně doba letu dneších střel na 1500 metrů se pohybuje kolem 1 sekundy takže se střelec může dopustit relativně velké chyby v odhadu a cíl přesto zasáhne))

Munice se dá (?) použít modernizovaná i u starých tanků.

V obraně ve dne by takto polovičatě modernizovaný tank měl jedinou nevýhodu v absenci sytému boje "hunter-killer".(v noci i v omezené detekci cílů)
V útoku by už zaostával výrazně, ale stále by představoval poměrně velkou bojovou sílu za relativně málo peněz.

[Dzin]

To je prostě tím, že nemáme žádnou strategickou koncepci. A nikdo z našich politiků nebere nic takového vážně. Prostě armádu mají jen "na hraní". Ovšem podobně to mají i dost vojáků na vyšších funkcích, neberou otázku národní bezpečnosti dostatečně odpovědně. Prostě politikům by měl někdo stále vysvětlovat, co to je a jak k ní přistupovat. A měli by to dělat vojáci, jenže když ti jsou předposraní, protože se bojí o výsluhy, tak je něco špatně. Třeba se to změní...

Jinak, vyřazení T-72 není žádná katastrofa, katastrofa by byla, kdyby je jen rozprodaly či poslali do hutí a ani část nekonzervovali. Dobře, Belgie či Nizozemsko to udělali, ale oni mají narozdíl od nás za ně náhrady. Ale co my? Nebudeme mít ani bitevní vrtulníky, ani vozy palebné podpory, takže jsme totálně v pytli...

Jinak, pro nás by bylo ekonomicky nejlevnější náku starších Leopardů 2 z přebytků německé nebo holandské armády. Starší ovšem jen výrobou, protože bychom se za slušnou cenu mohli dostat k verzi 2A6 a ať se na mě nikdo nezlobí, tohle je prostě jiná třída (lepší) než T-72M4CZ