Možný pád Ruska a důsledky

Jack · Příspěvek od **Jack** » 9/12/2005, 00:07

No ja mám o atómovej bombe na svedomí jeden dosť dlhý článok. A o tom že boli iba tri samozrejme viem, ale zoberte do úvahy, že už v decembri roku 1944 existovali tri miesta v spojených štátoch, kde sa vyrábalo Plutónium 239. A na výrobu jednej extra ničivej bomby stačilo iba 60 kg.

Myslel som, že vytiahnete aj to, že B-29 nad nemecko nedoletia. Určite ste počuly o nálete Lieutenant Colonela menom Doolittle na Tokyo v apríli 1942. Predstavujem si to podobne. Zväz s čo najväčšou lietadlovou loďou -napríklad Nimitz, alebo aj inou- uprostred by prenikol až ku francúzskemu pobrežiu, alebo až do severného mora. To by nebol problém, pretože na ochranu takého cenného nákladu by velenie pridelilo veľmi veľa doprovdných plavidiel, možno aj ďalšie lietadlové loďe. A následne by odštartoval bombardér....Preniknúť nad mesto by bolo jednoduché ako v prípade útoku nad Japonsko, keď si operátor radaru pomyslel, že keď letí iba jeden stroj bude to nejaký kontrolný, alebo špionážny let a nevyhlásil poplach. Pri útoku na Nagasaki ho síce vyhlásili, ale neskôr zrušili. Do konca 1945 by bol koniec vojny a hotovo. V krajnom prípade by podľa mňa zaútočili aj na nejaké Francúzske mesto ako demonštrácia sily, ale to by musela byť naozaj veľmi zúfalá situácia.

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 9/12/2005, 02:34

Hehe. Teď konečně můžu i já napsat cosi o Hurvínkovi a válce. Atlantik není Pacifik. V případě výtězství bybyl doslova přemořen Německými ponorkami na volném lovu, průzkumnými letadly, pátrajícím právě po něčem podobném popř. po Spojenecké aktivitě z oblasti Islandu, Grónska nebo Azor. (Hmmm, tak mě napadá, nezvládla by to B-29 z Azor nebo Islandu??? Ale asi ne, i kdyžMariany...no, podívím se, abych nekecal). Každopádně dle Tvého navrhovaného scénáře...ehm, Doolitle neměl na palubách ani bedny s municí do kulometů-neměl totiž ani ty kulomety. I tak se téměř neodlepil. A nedovedu si představit takovou mrchu jako je B-29, jak startuje třeba i z Nimitze. Pravděpodbně by musela zavadit křídlem o můstek. To rozpětí nebylo právě malé. A i kdyby ne, Japonci na konci války nemohly posílat ani proti velkým bombardovacím svazům téměř nic. Naopak Němci v tomto případě by velmi pravděpodobně už na vzdálenost 500 km poslaly nějaké ty Me-262, aby předběžně situaci omrkli (to pouze v případě, že by celé loďstvo uniklo smečkám moderních ponorek typu U-27XX, leteckým průzkumům a B-29 se nějak podařilo odstartovat) a po zjištění "Jé, hlele, pár samotných B-29. Co tady dělaj. Na to kašli. Ohlas to velitelství a jdeme na ně" by následoval pravděpodně velmi rychlý konec. Suma sumárum-sebevražedná a nerealistická mise.
Tím to ovšem nezatracuji. Možná z Islandu s dostatečnou podporou stíhačů a dalšího by i něco šlo provést, ale rozhodně ne útok na Berlín nebo Mnichov. A jak říkám, i při výrobě tak 1A-bomba za měsíc by Němci cca do 46 velmi rychle kontrovaly vlastní+možná i nějakou mezikontinentální raketkou, což by američany asi velmi rycle umlčelo. A navíc Amíci by se asi fakt spíše pokoušely eliminovat alespoň na dálném východě Japonsko, aby bylo alespoň něco.

Jack · Příspěvek od **Jack** » 9/12/2005, 07:29

No, takto by sme mohli písať do nekonečna, chcel som iba napísať že je tu aj taká možnosť.

Příspěvek od **Pegeucko** » 9/12/2005, 09:15

Taky mám dojem,že se tu spoustu seriozních a faktických témat začíná měnít do roviny "Co by se stalo, kdyby.....".

Nepatří to náhodou do sekce "Fikce, dohady, dotazy" ?

Jack · Příspěvek od **Jack** » 9/12/2005, 10:14

Tak je to....mimochodom tam som ešte nebol, idem pozrieť.

Příspěvek od **Pegeucko** » 9/12/2005, 13:13

Koukni,určitě je tam dost prostoru pro podobné vize.

Doufejme,že se tam kouknou i jiní a nebudou zaplevelovat seriozní a historicky podložená témata sci-fi nápady a teoretickými konstrukcemi.

Nezávislý pozorovatel by si pak totiž mohl o Palbě pomyslet, že jsme tu parta snílků, která se pokouší místo práce s fakty Alternovat dějiny.
To by pro Palbu moc dobrá vizitka nebyla.

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 9/12/2005, 14:43

Ale já mám tohle téma nejradši...a na to právě potřebuju vojenské znalce, jako jsou tady. Co by, kdyby...

No nic.

Příspěvek od **Pegeucko** » 9/12/2005, 15:12

Jasně,proč ne. Vždyť je o tom již ve Fikcích vytvořeno Téma. Stačí hodit třeba takovýto odkaz:

http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=159

s výzvou,pojďte řešit "Co kdyby...." .

Serioznost a historická faktičnost tématu zůstane zachovaná a kdo se bude chtít účastnit těchto fiktivních úprav historie,má na Palbě také prostor.

Jack · Příspěvek od **Jack** » 9/12/2005, 18:07

Ja považujem túto tému za uzavretú.

Příspěvek od **Lord** » 10/12/2005, 18:36

Téma přeřazeno do fikcí, zde se můžete neomezeně rozvášnit.

EASY_COMPANY · Příspěvek od **EASY_COMPANY** » 10/12/2005, 19:46

Rusy nejde porazit, už hodně armád v historii si na Rusku vylámalo zuby a Němci by byli pouze další v řadě a kdyby tam náhodou nevladnul Stalin, bylo by tam pravděpodobně velké množství kvalitních důstojníků, velitelů a německá armáda by jistě neudělalal tolik škod

Příspěvek od **Pegeucko** » 10/12/2005, 19:54

Rusy jde porazit mimo jejich území. Ale na jejich domácí půdě je to dost problém.
Stalin byl opravdu "mor" pro Ruskou(ostatně Hitler pro Německo taky).
Čistky v armádě koncem 30.let a politická doktrína na místo vojenské stala Rusko miliony životů.
Štěstí,že při čistách spoustu schopných důstojníků nenenechal popravil,ale "pouze" poslal do GULagu. Když mu pak na podzim 1941 začlo týct do bot, mohl je pustit a doufat.

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 10/12/2005, 20:46

A měl Žukova. To taky nebylo malé +. Ono jako by to bylo s Hitlerewm a Srtalinem přesně opačně. Na začátku Hitler na generály dal a všechno mu krásně vycházelo. Postupně se jim do toho čím díl víc vměšoval a vše se čím dál víc sralo do mrtě. U Srtalina přesně naopak. Čím to jen bylo.

Jinak k tématu názvu. No, při kolapsu Ruska je otázka, jestli by se Němci opravdu nezastavily na úpatí Uralu. Druhá věc je, co by udělaly Japonci. Obsazení východní sibiře??? Těžko říct. A ten odboj v případě porážky Jap. USA vidím docela reálně ( anemusí být ani porážka, stačilo by nezabrání Indie). Pak by zbraně mohly proudit buď přes jih nebo sever suvereně do ruska dál. Těch měla Amerika až až.

Příspěvek od **Lord** » 10/12/2005, 20:54

Tím, že oba mohli přijít o všechno a svou moc. A tím, že proč by se jim do toho míchal, když to fungovalo bez problému, až když se to začlo srát tak se Hitler do toho začal míchat, naopak Stalinovi se to sralo na začátku tak se do toho míchal, jednoduchá psychologie.

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 10/12/2005, 20:56

A sralo se mu to čím dál víc. Takže se do toho radši přestal míchat. Proč TOHLE Áda neudělal?

Příspěvek od **Lord** » 10/12/2005, 21:05

protože ÁDA byl větší magor než Stalin, Německo muselo jednat intenzivně, Rusko extenzivně, ne Stalin pochopil, že dělá chyby, poznal, že Žukov je schopnej a dělá věci dobře. Naopak Hitler přestal svým generálům důvěřovat. Stalin měl naději, že se situace zlepší, Hitler neměl naději žádnou - Buď všechno nebo nic.

Rubiki · Příspěvek od **Rubiki** » 11/12/2005, 09:01

EASY_COMPANY píše:Rusy nejde porazit, už hodně armád v historii si na Rusku vylámalo zuby a Němci by byli pouze další v řadě a kdyby tam náhodou nevladnul Stalin, bylo by tam pravděpodobně velké množství kvalitních důstojníků, velitelů a německá armáda by jistě neudělalal tolik škod

Ano bolo by velmi zaujimave sledovat ako by sa to vyvijalo pri situacii ze by ZSSR nestratilo za cistiek svojich generalov a velitelov.

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 11/12/2005, 10:44

Jenže je tu ten paradox, že jen režim tak obludný, jako byl bolševický stalinský SSSR mohl vydržet ztráty, zasažené mu v roce 1941. Demokracie by při takových ztrátách s velkou pravděpodobností nevydržela.

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 11/12/2005, 12:26

Že by podobně jako Carské rusko v 1 sv. tedy jako Francie v té druhé??? Těžko říct. Stalin chtěl jako důkaz své moci horty a hory techniky. To se paradoxně tvrdě hodilo. Alespoň se mohly spotřebovat na postupující Němce.

btw:Kdyby nebyly atomovky, Rusy by šlo porazit v 50. letech.

Rubiki · Příspěvek od **Rubiki** » 11/12/2005, 15:14

YAMATO píše:Jenže je tu ten paradox, že jen režim tak obludný, jako byl bolševický stalinský SSSR mohl vydržet ztráty, zasažené mu v roce 1941. Demokracie by při takových ztrátách s velkou pravděpodobností nevydržela.

V pripade Demokracie by ale boli v sluzbe najlepsi velitelia a mozno by tie straty boli uplne ine......toto mozno a keby ma raz privedie do hrobu