První automatické protiletadlové kanóny

[Tuchačevskij]

Docela by mě zajímalo o jakej druh velkorážního kulometu se jedná?

[Trismegistos]

20mm Becker kanón MK M ráže 20 mm, jedná se o kanón, ne o kulomet.

[Tuchačevskij]

Moc děkuji Skelet, že zviditelnil můj obrázek Jak si to udělal? Dost jsem laboroval, ale nepřišel jsem na to... Jinak máš Trismegistos více informací o tomhle 20 mm kanonu? Přiznám se, že jsem ho na téhle fotce viděl prvně...

[Trismegistos]

20mm Becker kanón MK M (2 cm Maschinen-Kanone für den Erdkampf. Becker-Type MK M)

Rychlost střelby : 350 - 400 ran/min
Délka: 1370 mm
Délka hlavně: 845 mm
Hmotnost: 25 kg
Munice v zásobníku : 9 ks.
Zaveden : 1918
Výrobce : Stahlwerke Reinhold Becker, Willich, Deutsches Reich

Používaly se dva typy munice:

"SV, 5 17"

Celková délka náboje : 145mm
Průměr náboje : 22 mm
Délka projektilu : 75 mm
Průměr projektilu : 21 mm

"M, 4 18"

Celková délka náboje : 146mm
Průměr náboje : 22 mm
Délka projektilu : 76 mm
Průměr projektilu : 21 mm

[skelet]

vlevo nad obrázkem jsou tři ikony - ta prostřední připomínající list papíru pod sebou schovává funkci - skryj/zobraz informace k obrázku. Díky němu se ti zobrazí odkazy na různé velikosti obrázku. Vybereš si optimální velikost (nejlépe náhled) a tento odkaz zkopíruješ do příspěvku.

[Rase]

Moc zajímavá fotografie. Zase se jedná o pózování pro fotografa, kdy na sebe vojáci navěšeli všechny různé "cool" věci (většinou půjčené). Vojáci je totiž v boji neradi nosili, kvůli váze a snížení mobility - sice byly určené pro statické jednotky, jako obsluhy kulometů, ale zdá se že určitý počet byl přidělen k jednotlivým rotám (v poli) a přístup k nim měli všichni vojáci. Na několika fotkách (patrně z boje) jsou pancéře naskládané ve výklencích zákopu u předprsně. Na hodně podobných fotkách, byli ve skutečnosti třeba Američani, kteří na sebe navěšeli ukořistěné suvenýry. Ještě pro zajímavost, když takhle pózovali britští vojáci, tak si většinou nechávali vlastní přilby.

[Tuchačevskij]

http://www.palba.cz/album/displayimage.php?pid=167 Sice to sem do tématu moc nepatří, ale zajímalo by mě o jakou zbraň se jedná na tomhle obrázku? Nepřijde mě, že by se jednalo o klasickou variantu kulometu, která by byla jen uzpůsobená na protiletadlovou palbu... Možná kolega Trismegistos bude také vědět

[Trismegistos]

Jedná se o Maxim Flak M14. Dovolil jsem si nahrát kvalitnější snímek, snad nebude vadit.

[kopapaka]

Tuchačevskij: Na tom obrázku je Maxim Flak M14, což je v Německu vyráběná varianta zvětšeného kulometu Maxim. On to pužíval kdekdo, Angláni jako QF 1 pounder pom-pom, Američani jako 1-pounder Mark 6...




TTD Maxim-Nordenfelt 37 mm
Ráže------------------37 x 97R mm
Kadence---------------300 ran / min
Úsťová rychlost-------550 m / s
Max. dostřel----------4100 m



Zdroj: wiki

[sa58]

To je fakt jen zvětšený Maxim? Něco podobného vidím poprvé, vždycky se mlelo jen o Beckeru...

[kopapaka]

Rozdíly by se určitě našly, ale v podstatě je to opravdu jen zvětšený Maxim.
Vývoj prostě naprosto logicky navazoval na ručně poháněné rychlopalné kanóny...


Velkorážový maxim na lodi USS Vixen r. 1898

Ráže byla zvolena logicky, podle Petrohradské úmluvy z roku 1868, která stanovila jako celkovou minimální hmotnost výbušné střely, užité proti pěchotě, 450 gramů. Byla to vlastně konkurence Hotchkissovu rotačnímu čtyřhlavňovému kanónu, který používal náboj stejné ráže o velmi podobném ( ne li stejném výkonu ). Až na to, že ručně poháněný Hotchkiss měl rychlost palby cca 60 - 80 ran / min. Maxim cca 300 ran / min...

Zdroj: wiki, Palba: Hotchkiss

[Tuchačevskij]

Moc děkuji Trismegistos za nahrání kvalitnějšího snímku s vyobrazením Maxim FLAK M14! Snímek je opravdu v perfektní kvalitě a moc mě potěšil... Kdysi jsem na obrázek Maxim FLAK M14 narazil náhodou a vůbec neměl tušení o co se jedná... Vidím, že Trismegistos je opravdu znalec v oboru zbraní Nemáš náhodou více obrázků v takovéto kvalitě zachycující momentky z 1.světové války? Byl bych Ti moc vděčný

[Tuchačevskij]

Jinak co se týče TTD Maxim-Nordenfelt 37 mm
Ráže------------------37 x 97R mm
Kadence---------------300 ran / min Musím říct, že ta ráže je opravdu ohromující a ještě k tomu, když si člověk vezme, že kadence byla 300 ran / min. V meziválečném období byla ráže 37 mm považována za dostatečnou ráži v boji proti útočné vozbě. A to se jednalo o klasický kanon, který se nabíjel jednotlivě. Proto mě udivuje u TTD Maxim-Nordenfelt 37 mm nejen ta ráže, ale hlavně ta kadence. Na svou dobu se jednalo o opravdu pokrokovou zbran ve všech ohledech!

[kopapaka]

Tuchačevskij: Mohl by sis spojovat příspěvky?

Určitě to nebyla špatná zbraň, ale proti tankům se příliš nehodila.
Když si vezmu například 3,7cm kanon P.Ú.V. vz. 34 ( 37 ) který měl při cca dvojnásobné hmotnosti střely úsťovou rychlost 675 ( 750 ) m / s a probíjel ve vzdálenosti 500 ( 1000 ) m - 30 ( 32 ) mm pancíř. A dokonce starší dělo AB1 / BA1 ráže 37/70 mm ( pěchotní dělo vz. 28 ) melo při hmotnosti střely 0,8 kg úsťovou rychlost 600 m / s a pro nízkou výkonost proti tankům nebylo zavedeno.
Viz: Dělostřelecká výzbroj čs. armády – kanony P.Ú.V.

[Zemakt]

já bych se ještě vrátil k tomu "Beckeru", krom toho že byl v devatenácti kusech zakoupen prvorepublikovou ČSR, uhádne někdo která munice se do něj ládovala?

[Alchymista]

Je to prvý (alebo druhý?) zľava - má veľmi krátku nábojnicu (tuším len 70 mm)
tretí je takmer určite MG-FF, štvrtý je MG-151/20, šiesty veľmi pravdepodobne ŠVAK, posledný (prvý zprava) je zrejme Hispano Mk.I-Mk.V (Hispano-Suiza HS 404)

[Zemakt]

a "stokorunovačka" putuje k Alchymistovi (hypoteticky tedy ), ano je to ten první 20x70BR

[vodouch]

To je fakt jen zvětšený Maxim? Něco podobného vidím poprvé, vždycky se mlelo jen o Beckeru...

Jeden "engličský" text praví:
Although Maxim chambered the weapon to shoot practically every form of cartridge in existence, ranging from black to smokeless powder and from rifle caliber to artillery ammunition, the mechanism remained the same except for weight, rate of fire, systems of cooling, and mounting.

[Tuchačevskij]

Ano. Samozřejmě, že mohl. Měl jsem a stále mám v dezolátním stavu PC a jsem rád, že se mě podařilo vůbec nějaký ten příspěvek vložit... Mám úplně v řiti HARD DICS a kvůli tomu mě velice mizerně běží net. O vkládání fotek ani nemluvím Na odstranění závady se už samozřejmě pracuje. Objednal jsem si novej, ale ten jsem zjistil, že je nefunkční. Tak čekám na další...

[badaxe]

Pokud jde o Becker, ten se v době zavedení považoval za kulomet, v ČS terminologii "hrubý kulomet" dnes by se řeklo "velkorážový kulomet" minimálně jeden je v ČR v muzeu ve Kbelích. viz foto. Kanon se k nám dovezl v poněkud nejasném počtu nejčastěji se sice mluví o 19 kusech, ale v roce 1938 jich republika měla údajně 29 a původní objednávka snad už u firmy Semag byla na 47 kusů. Kolik jich bylo u nás, je tedy poněkud otázkou.
Vývoj zbraně je celkem zajímavý, začal původní konstrukcí Reinholda Beckera už v roce 1913, později když byla v roce 1915 vypsána soutěž na těžší zbraň pro letadla sice nebyl Becker úspěšný, ale potenciál zbraně byl natolik zajímavý že ve spolupráci se zbrojvkou ve Spandau byl vivynut Becker M2 a objednána ve 120 kusech. Dostal se do výzbroje těžkých letounů Fridrichshaffen a AEG. Zbrojovka ve Spandau produkovala svou verzi s nižší kadencí (250spm) jako model 3. Není známa celková produkce, ale byla minimálně 539 kusů, z nichž 362 ukořistili spojenci. Po WWI koupila patent na Becker M2 firma SEMAG, která pokračovala ve vývoji na výkonější náboj, firma v roce 1924 zkrachovala a přešla do majetku firmy Oerlikon, ta původně Semag konstrukci uvedla jako Oerlikon F, L a S

zdroj: http://www.delostrelectvocsarmady1918-1 ... kpl-vz_36/
http://wehrmachtvsbrannamoc.blog.cz/1201/seznam-zbrani
http://brannamoc1938garda.webnode.cz/cs ... -material/
http://en.wikipedia.org/wiki/Becker_Typ ... _mm_cannon

vlastní foto



badax: uprav si nastavení, máš zakázaný BBCode a tak proto máš problémy s vkládáním obrázků. kopapaka