Válečné stroje Leonarda da Vinciho

[Stuka]

To je dobrá připomínka. A je to opravdu tak. Možná se to týká i multi moždíře. Originální náčrt od Leonarda poskytuje jeden pohled na moždíř, a to z ptačí perspektivy z kolmice přímo do středu moždíře. Z tohoto jediného pohledu (skvěle i technicky vypracovaného) však nelze určit mnoho - to je zcela zřejmé. "Vesla" jsou po obvodu naznačena jako čárky a možná je teda Leonardo přidal jenom pro zmatení a vúbec neznamená, že ty čárky představují vesla.

Dodala bych, že odborník na mechanický pohon nad některými Leonardovými nákresy žasne a přímo vrní blažeností . Všechny ty páky, převody, pružiny, rumpály atd. jsou vypracované a funkční, a to Leonarda asi hodně bavilo. To ostatní, je podle mého názoru, více či méně "omáčka" . Vezměme si např. detail křídla. Detailně vypracovaný a promyšlený, skvěle funkční, technik přímo zatleská - bohužel jako celek to nefunguje. Člověk mávající křídly (i těmi skvělými Leonardovými) nikdy nemúže vzlétnout.

[kacermiroslav]

Genialita Leonarda da Vinciho je všeobecne uznávaná.Ale mal by som jednu otázku.Bol niektorý z jeho vynálezov všeobecne uvedený do praxe(nie len ako prototyp) a dlhodobo vyrábaný a používaný?Pretože väčšinou mi to všetko pripadá ako štúdie alebo vízie.

Podle všeho z hlavy Leonarda pochází myšlenka na vícehlavňová renesanční děla. Dále viz. diskuse v článku ZDE: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=301&t=4637

[kacermiroslav]

To je dobrá připomínka. A je to opravdu tak. Možná se to týká i multi moždíře. Originální náčrt od Leonarda poskytuje jeden pohled na moždíř, a to z ptačí perspektivy z kolmice přímo do středu moždíře. Z tohoto jediného pohledu (skvěle i technicky vypracovaného) však nelze určit mnoho - to je zcela zřejmé. "Vesla" jsou po obvodu naznačena jako čárky a možná je teda Leonardo přidal jenom pro zmatení a vúbec neznamená, že ty čárky představují vesla.

Já myslím, že systém multi moždíře je až geniálně jednuduchý. Vnitřní lopatkový pohon pomáhal k přesunu bojového prostředku na místo akce, přičemž pádla korigovala směr. V mmístě bojové akce pak stroj "zakotvil" a pak díky pádlům rotoval v kruhu podle intenzity palby. Když si vezmeme tehdejší kadenci palby (tuším 3-5 min na jednu salvu), tak tento prostředek mohl udržet palbu cca 4 rány za minutu. K tomu aby zasáhl cíl a posádka měla čas nabít další dělo, sloužila právě pádla. Zjednodušeně řečeno, jednalo se o princi bubínkové revolveru...ale ve velkém:-) alespoň podle mě.

[Stuka]

Citace od KacerMíra: Já myslím, že systém multi moždíře je až geniálně jednuduchý. Vnitřní lopatkový pohon pomáhal k přesunu bojového prostředku na místo akce, přičemž pádla korigovala směr. V mmístě bojové akce pak stroj "zakotvil" a pak díky pádlům rotoval v kruhu podle intenzity palby. Když si vezmeme tehdejší kadenci palby (tuším 3-5 min na jednu salvu), tak tento prostředek mohl udržet palbu cca 4 rány za minutu. K tomu aby zasáhl cíl a posádka měla čas nabít další dělo, sloužila právě pádla. Zjednodušeně řečeno, jednalo se o princi bubínkové revolveru...ale ve velkém:-) alespoň podle mě.

Dobré vysvětlení. Vesla tedy, zdá se, měly své opodstatnění.

[jarl]

A nemohla ta vesla sloužit k tomu, aby se plavidlo po vypálení prvního výstřelu neroztočilo jako káča?

[Stuka]

Nepředpokládám, že by se střílelo postupně po jednom, ale snad se mělo střílet z víc hlavní najednou. Potom snad nehrozí, že se moždíř roztočí jako káča. A pokud ano... Je to celkem zajímavá představa: moždíř se točí jako káča a zároveň střílí ze všech hlavní. To možná právě chtěli dosáhnout.

[Scrat]

....moždíř se točí jako káča a zároveň střílí ze všech hlavní....

A všichni na jeho palubě zvrací.
Nic proti ale stroj, tak jak je prezentován v modelu by nikdy nemohl vzniknout. Zkuste si z velikosti děl odvodit přibližné rozměry a snad si uvědomíte nereálnost něčeho takového. Hlaveň lehkého děla (tím lehkého myslím nejen ráží ale i hmotnostně) patnáctého století jen zřídka dosahovala dvou metrů. Většinou to bylo 4 až 5 stop (1,2 - 1,5 metru), hmotnostně se však mohla blížit i dvěma metrákům.

---

A střelba salvami?
Aby komorové dělo dosáhlo slušnější kadence museli se kolem něj motat nejméně tři lidé. A už vidím dělostřelce jak na tom úzkém ochozu zakopávají jeden o druhého a ještě o veslaře.

Scrat

[Stuka]

A ještě zakopávají o kýble na zvracení.

Moždíř sice nikdy nebyl postaven (to víme určitě), ale KacerMíra zhodnotil jeho systém výstižně a k tomu se přikláním i já. Už jen myšlenka takové zbraně zaslouží obdiv a předběhla svou dobu. To, že Leonardo při projektu její konstrukce mohl operovat jenom se dřevem, lanem, těžkým kovem a lidským nebo zvířecím pohonem - tak to jeho chyba nebyla.

[kacermiroslav]

Já ten Multi moždíř prostě vnímám jako návrh, který by ještě musel urazit pořádný kus vývoje, než by byl dodažen do konce. Takže detaily, jako málo místa, nosnost atd., neberu v potaz. Pokud by Leonardo myšlenku dále rozvíjel, tak by určitě řešil i tyto nevýhody. Samotná podstata projektu by ale zůstala, tj. rotace za účelem zvýšení kadence palby. Pádla pak měla zajistit jak potřebnou rotaci, tak i korekci směru palby po předchozím výstřelu. Smysl celého stroje pak vidím především v obranné roli, třeba u vjezdu do přístavu. Nízká silueta, ostře skloněné stěny, kruhový průřez, to vše rapidně zvyšovalo odolnost v boji. V případě potřeby pak palba mohla být vedena všemi směry, i když tady bych viděl určité problém v dorozumívání si korekce polohy pro děla, která by měla rozdílné cíle. Teoreticky mohl být tento projekt použit i jinde, než jen na lodi. Například u pevnosti na místě kruhového bastionu. Ovšem velký počet děl i nevýhodu a to cenu. Bylo otázkou, co by investor považoval za důležitější, nízkou cenu a nízkou kadenci palby, nebo opak.

[Scrat]

Já to naopak vnímám podobně jako ten "vrtulník". Jako sice hezký ale nerealizovatelný nápad. A ani da Vinci by s tím nic nenadělal.

Ještě drobný dotaz. Jak chcete pomocí rotace celého tělesa zvýšit kadenci komorového děla? Viděl jste někdy "rychlici" v akci? Dobrá obsluha dá že začátku ránu za cca minutu a půl. Nevěřte tomu že přesná manipulace s kruhovým, mnohatunovým plavidlem pomocí vesel bude rychlejší.

scrat

[Rase]

ony všechny Leonardovy vynálezy jsou krásné a zajímavé na papíře, ale v reálu jsou k ničemu. Vždyť třeba u slavného tanku by bylo potřeba víc děl než měly tehdy celé armády (vždyť ještě na Bílé Hoře proti sobě stálo jenom 12 děl (6 proti 6ti)). Pokud si dobře pamatuju, tak v době husitské, stálo jedno dělo to co celá vesnice. tenhle tank by pak byl určitě dražší než celé město... O ceně onoho pohoného systému nemá ani smysl psát, stačí porovnat třeba s cenou a složitostí tehdejších velkých hodinových strojů. Ve výsledku by se třeba i podařilo postavit funkční tank, ale cenou by převyšoval snad i celý zbytek armády (!) Obdobně je tomu i u ostatních věcí. Třeba u oné kosy na vojáky, si nedokážu představit koně, kterému pár centimetrů od těla sviští kosa. Druhý návrh není o moc lepší. Proč má být vůz složený z různých mechanismů, když ony srpy stačí připevnit k ose kola... (proč se má ten srp točit, když by se akorát zasekl a zablokoval i kola). Da Vinci všechno až moc překombinovával.
Taky si uvědomme, že tyhle kresby vytvářel jen z toho důvodu, aby měl svým pánům co ukázat - aby si ho dál vydržovali (čím víc komplikované, tím hůř srozumitelné pro zákazníka a tím "lepší" ohromení). Prakticky existuje jediný da Vinciho návrh který se dočkal zrealizovanání a to byly slavné dvojité schody, které vytvořil pro francouzského krále (zámek si už nevzpomenu).

[skelet]

Da Vinciho tank

a jiné jeho projekty

[Stuka]

Nechci, aby čtenář byl zaváděn tím, že jediné co se Leonardovi podařilo zrealizovat byly schody.

Bylo toho samozřejmě víc. Ale je potřebné, aby sme rozlišovali mezi návrhy, které si Leonardo kreslil jen pro sebe, nebo jenom pro svou prezentaci, nebo jako seriózní návrhy vypracované přímo na zakázku. Dnes už samozřejmě nevíme vždy (a v každém jednotlivém případě) jednoznačně určit, které návrhy byly realizované, které realizovatelné a které byly výsledkem popuštění Leonardovy fantazie.
Mohu jenom uvést, že Leonardo byl během svého života velmi často žádaný, aby pomáhal (nebo přímo jemu byla uložena zakázka) s řešením nějakého projektu ve veřejném zájmu. Vodní inženýrství byla oblast, v níž Leonardo dostal nejvíc zakázek a které byly i realizované. Voda, byla v té době významným pohonem, takže není divu, že byla ve středu zájmu.Leonardo samozřejmě (jako v každé jiné oblasti) nejdřív zkoumá pečlivě to, co vymysleli jiní. Aby to později doplnil, zlepšil nebo přímo vynalezl něco lepšího. Pracuje na konkrétních projektech (reálných a realizovatelých) a zároveň např. přemýšlí a kreslí si něco podobného ponorce anebo jak prorazit trup nepřátelské lodě atd.
Takže tímto se musím Leonarda zastat (z něčeho i musel být živ), že vykonával seriózní práci např. Florencie si na zač. 16.století u něho objednává nejméně 3 velká díla z oblasti hydrauliky: splavnění řeky Arno z Florencie do moře, přerušení toku řeky Arno, tak aby Pisa byla odříznuta od dodávek vody a pokus o regulaci toku Arna v okolí Florencie.
Ve službách francouzského krále dostal kromě jiného za úkol navrhnout splavný kanál podél řeky Adda. Ve službách C.Borgiu měl jako jeho vrchní architek a inženýr navrhovat úpravu citadel a pevností atd.
V souvislosti s těmito a mnoha jinými zakázkami Leonardo vymyslel mnohé stroje a zařízení, které byly jeho vynálezem a byly proveditelné. Není samozřejmě v mé moci tady vypsat všechna tahle zařízení a doložit, které byly realizované i ve skutečnosti a které ne (výzkum jeho pozústalosti stále pokračuje).

Je víc jak jisté, že hlubokou úctu si od technikú, umělcú a odborníkú z rúzných oblastí Leonardo dávno vysloužil. A určitě by to tak nebylo, pokud by po něm zústaly jenom nějaké fantasmagorické kresby. Jenže v článku jsem sledovala v první řadě zaměření Palby, tudíž jsem vybírala návrhy válečné, ktoeré ovšem víc patří do té oblasti, které nebyly realizované nebo dokonce byly nerealizovatelné. Nbylo by asi vhodné na Palbu sáhodlouze psát o Leonardových vynálezech určených pro běžný chod společnosti a práci.

Díly Skelete, za doplnění o ty videa. Ve druhém videu je skoro hned na začátku (myslím, že druhý v pořadí, od 0,38 sek.)zařízení pro převod střídavého pohybu. Leonardo vynalezl zpúsob jak proměnit střídavý pohyb (pákou zleva doprava) na plynulý rovnoměrný pohyb stroje a to bylo opravdu v té době vítané.

[brano]

Prehliadka DaVinciho diel v KE, SVK:

http://www.stm-ke.sk/index.php/sk/o-vystave

Vraj sú tam i nejaké vojnové záležitosti.

[vodouch]

Genialita Leonarda da Vinciho je všeobecne uznávaná.Ale mal by som jednu otázku.Bol niektorý z jeho vynálezov všeobecne uvedený do praxe(nie len ako prototyp) a dlhodobo vyrábaný a používaný?Pretože väčšinou mi to všetko pripadá ako štúdie alebo vízie.

Leonardovi da Vinci je připisován když ne vynález, tedy aspoň zobrazení kolečkového zámku pro palné zbraně.