Mina proti vrtulníkům

[El Diablo]

Ovšem nakonec projekt protivrtulníkové miny nesoucí označení PVU (protivovjertoljotnoje ustrojstvo – protivrtulníkové zařízení) nebo PVM (protivovjertoljotnaja mina – protivrtulníková mina) nezůstal v šuplíku a v roce 1998 se ve vývoji pokračovalo. Ovšem nijak závratnou rychlostí. První prototyp byl sice hotov už za rok, ale zkoušky, včetně ostrých, trvaly až donedávna. Teprve v roce 2010 byla mina PVM opět představena odborné veřejnosti a vývojové práce byly prý ukončeny letos. Ba co více, ruské ministerstvo obrany už objednalo první stovky kusů, které budou dodávány do roku 2014.

A jak taková mina proti vrtulníkům funguje? Princip je jednoduchý, jde o zbraň, která ničí cíl kinetickou energií masy projektilů, která je vržena proti němu. Mina stojící na zemi pomocí akustických a infračervených senzorů detekuje letící cíl a ve vhodný okamžik nálože odpálí smrtící ocelovou smršť. Senzory jsou schopné detekovat cíle podle velikosti až do vzdálenosti něco přes 3 km. Při přiblížení se cíle na 400 až 1000 m opět podle jeho charakteru se mina aktivuje a pokud se letící vrtulník nebo třeba bezpilotní letoun přiblíží na vzdálenost 150 m, nemá šanci uniknout. Ocelová smršť projektilů je odpálena rychlostí 3 km/s a zasahuje citlivé části stroje, jako jsou motory, rotor, rotorová hlava, transmise a samozřejmě i trup. Projektily jsou schopné probít pancíř až 12 mm silný na vzdálenost 100 m, tedy trup bitevních vrtulníků jim může odolat, ale nikoliv už motorové instalace či rotor.

http://fanda.nova.cz/clanek/military/po ... nikum.html

[Stuka]

Vypadá to dobře (trochu mi to připomíná mašiny Leonarda ). Se až divím, že to tak dlouho leželo u ledu. Asi to potřebovalo dozrát, vzhledem k tomu, že cituji

Právě výška letu cíle stejně jako jeho rychlost jsou limitujícími faktory pro minu PVM. Není totiž schopná zasáhnout stroj pohybující se rychleji než 360 km/h. Ovšem zásadou pro současné operace bitevních i průzkumných vrtulníků je nelétat výše než 50 m nad zemí, protože nad tuto výšku jsou snadnými cíli pro protiletadlové střely. A maximální rychlosti vrtulníků se dnes pohybují kolem 300 km/h. Proto je protivrtulníková mina výborným nástrojem, jak bez nutnosti lidského zásahu chránit přístupové prostory k důležitým objektům či oblastem. Mina je totiž lehce přenositelná

nebo Rusové neměly zájemce na odbyt.

[asija]

Na tomhle designu me prekvapuje (nelibi se mi) ze je to zjevne cele na jedno pouziti, pritom bojova cast (hlavice) tvori jen male procento hmotnosti / rozmeru celeho zarizeni. Prijde mi to dost plytvave jak z hlediska vyrobnich nakladu tak z hlediska taktickeho nasazeni / logistiky ( nekam to dopravit a instalovat je asi spousta prace, clovek to v batohu neunese) a pritom to nedokaze vice nez znicit jeden vrtulnik (kdyz se zadari), stejne jako nejaka z ramena odpalovana protiletadlova strela. A asi to neni ani nejak vyrazne levnejsi.

pritom se zda ze by to mohlo jit udelat vicenasobne pouzitelne - ze by se ten EFP resp "strepinomet" pred odpalenim vymrstil do bezpecne vzdalnesti tak aby neposkodil senzory a zbytek zarizeni, pripadne by byl uz predem umisten na nejakem delsim vymenitelnem rameni v bezpecne vzdalenosti.
taky by to slo urcite udelat tak ze by bylo nejake centralni zarizeni se senzory a pocitacem a zdrojem energie, a opodal ve vzdalenosti ~10-20m rozmisteno nekolik nezavislych bojovych hlavic spojenych s tim centralnim zarizenim kabelem.

Nevim, proste casto mi pripada ze moderni zbrane jakoby skoro ignorovaly snahu co nejvice usetri, nekdy dokonce jakoby naopak se to snazili udelat schvalne co nejdrazsi

stuka > tak ony vrtulniky v bojove situaci asi moc rychleji a litat nebudou, protoze smyslem vrtulniku je prave to aby letal nizko nad zemi malou rychlosti a mohl tak vyuzivat terenu jako krytu. Kdyby chteli litat rychkleji a vye tak tu ulohu plni mnohem lepe normalni bitevnik s pevnym kridlem. Neznamena to ze jednoho dne nebudou mit vrtulniky schopnost dosahnout vyzsi rychlosti treba pri preletu na vetsi vzdalenost, ale to neni zasadni, protoze pri samotnem bojovem nasazeni je nizka vyzka a rychlost pro operace vrtulniku esencialni.

[Alchymista]

Niekde naokolo máme i krátke video o tejto míne.
Iné video - http://www.youtube.com/watch?v=FeKZ-jR6UFk

Z obrázkov staršieho prevedenia a novej varianty vidieť, že sa dosť podstatne zmenila celá koncepcia protivrtuľníkovej míny.
Staršie verzie mali jednu nálož s EFP na kardanovej otočnej konštrukcii, skupinu mikrofónov a optický prvok pre presné zamierenie. Novšie verzie majú na pôvodnej otočnej platforme nálož so štyrmi EFP.
Dve nové verzie majú dvanásť menších pevne zamierených EFP náloží, zrejme len jeden mikrofón a širokouhlý optický prvok.

Asija - podľa spomínaného videa nie je mína kruhového tvaru rozmermi výrazne odlišná od protitankových mín, takže aj jej hmotnosť bude podobná a môže byť použitý celý logistický systém pre manipuláciu a uloženie protitankových mín - to bol možno aj dôvod zmeny koncepcie. Inak každá mína je na jedno použitie, otázka ceny nemá príliš význam.

Druhá vec - primárnym určením míny (akejkoľvek) nie je priamo ničiť nepriateľa, ale vytvárať dlhodobú hrozbu, v dôsledku ktorej musí nepriateľ obmedziť svoj pohyb a činnosť.

[Stuka]

No, právě. Když se nakonec po dlouhém váhání, přistoupilo k výrobě, nějaké dobré využití to musí mít. Možná záleží na terénu? Napadlo mně, jestli se třeba nedá využít i pod vodou. Ale to asi ne.

[oc-14-4a-01]

Protivrtuľníkové míny domácej výroby sa budú dodávať do Ruskej armády od roka 2013.
Dynamicka ukazka: http://www.youtube.com/watch?v=oUus7nRh2pE
http://slovak.ruvr.ru/2012_08_22/85871064/

[asija]

Alchymista > aha tak ze je ten disk posledni verze sem z puvodnich obrazku nepochopil. Tak to vypada docela skladne a vzhledem k veliskoti a jednoduchosti mozna i levne.
Ale zase tady (s napevno umistenyma nalozema) moc nechpu jak se to vlastne na ten vrtulnik zameruje? Ty tomu rozumis?

Inak každá mína je na jedno použitie, otázka ceny nemá príliš význam.

- tak ono je snad jedno jakou nalepkou si novou zbran oznacime, jde o to aby plnila co nejefektivneji ucel zbrane = zpusobila co nejvetsi skody naklady a utrapy nepriteli pri co nejmensich skodach nakladech a utrapach nasich.
- Nechapu proc "otazka ceny nema prilis vyznam"

Druhá vec - primárnym určením míny (akejkoľvek) nie je priamo ničiť nepriateľa, ale vytvárať dlhodobú hrozbu, v dôsledku ktorej musí nepriateľ obmedziť svoj pohyb a činnosť.

Tak pokud uvazuje nepritel ciste racionalne, tak nemuzeme jeho zastrasovanim poskodit jeho vojenske operace vice nez nakolik ho poskodi fyzicky skody zpusobene samotnou minou, protoze se vzdy muze rozhodnout zda mu to za to riziko stoji nebo ne a zvolit tu alternativu ktera je pro nej vyhodnejsi. Aby tedy zbran mohla ucine zastrasovat musi byt tedy schopna zpusobovat vetsi skody nez kolik jsou naklady na vyhnuti se tomuto riziku. A pokud zbran neni "cost-effective" tezko ji muzeme nasadit v takovem poctu aby riziko ktere predstavuje bylo dost vyznamne.

[absik]

asija:
...jak se to vlastne na ten vrtulnik zameruje?

Podľa posl. správy už má tá mína dosah až do výšky 200 m,, štátne preberacie skúšky boli ukončené v r.2013.
Mína má obdobný navádzací systém ako protitanková mína PT-83, tá využíva seizmický a IR senzory. PVO mína bude využívať skôr UV senzor a seizmický senzor zo spektrálnym analyzérom. Výbušná zlož pracuje na princípe kumulatívneho lúča. Systém má byť odolný voči šumovému a hlukovému zarušeniu.
Systém je určený voči nízkoletiacim cieľom všeobecne, žiaľ neudáva parametre rýchlosť/výška cieľa a dá sa rozmiestniť aj z vrtuľníkov, napr. Mi-8T a modifik.

http://ria.ru/defense_safety/20140425/1005446744.html
PT mína PT-83: http://www.saper.etel.ru/mines/tm-83.html

[Beda]

Kamarad drive videl na louce vrtulniky, z jednoho davali za pomaleho letu pri zemi gumove kuzele a druhy za nim to zase sbiral. Co cvicili nevi???? Nepristali.

Z IL-2 zadni strelec vyhazoval granaty se zpozdenim na padacku. Melo to odradit od utoku zezadu.

Ta mina bude umet i poznat nas-nepritel.

[Alchymista]

Existoval / existuje systém kladenia PT mín z vrtuľníku pomocou sklzu, možno s tým nejak to ukladanie kuželov súvisí. Ale bez presnejšieho popisu, lepšie videa, čo presne páchali, veľmi tažko posúdiť, čo - a kto - sa vlastne cvičilo...

Il-2 asi nie, nečítal som o tom (možno na samom konci vojny alebo po vojne, prípadne nejaká polooficiálne "samodelka"), ale pre Il-10 taký systém určite existoval (skúšal sa tuším aj na Pe-2 a Tu-2), granát bol osobitne konštruovaný, použival upravený granátový zapalovač UZRG a označovaný bol ako "aviacionnaja granata" (AG-2 / АГ-2 / 7-G-105 / 7-Г-105). Granáty sa vkladali po päť alebo po desať do držiakov DAG-5 a DAG-10. Držiaky ovládal strelec a granát vybuchoval za 3,5-4 sekundy cca 230-280 metrov za a cca 25-30 metrov pod lietadlom. Účinný polomer bol 8-10 metrov, zhadzoval/vystreloval sa po 2-3 kusy. Tvar tela bol guľatý, padák a zapalovač bol vo valcovej krabičke s viečkom.

Na čo to bolo dobré? Dalo sa s tým brániť proti stíhačom útočiacim zozadu zdola, kam sa nedalo strieľať... Efektívnosť asi nič moc, ale aspoň niečo.

[rabo]

Takto by asi mali vyzerať tie nové PV míny - http://vpk.name/news/109345_noveishaya_ ... _godu.html

Táto podoba je naozaj ľahšie kladená ako tie pôvodné. Stále mám však taký pocit, že ide skôr o zbraň psychologickú ako reálnu. Ale asi až po zničení prvého vrtuľníka.

[absik]

Beda:
Ta mina bude umet i poznat nas-nepritel.

Nemyslím, ako písal rabo ide skôr o psychologickú zbraň, aby bola účinná musí sa rozmiestňovať vo veľkých počtoch = musí byť relatívne lacná. Ale pri surfovaní po ruských fórach na tému "protivertolětnaja mina" som narazil na (neoverenú) informáciu že okrem mobilnej"škatuľkovej" varianty majú byť aj výmenné moduly náloží pri stálych pozemných objektoch ktoré môžu(spravidla majú) mať centralizovaný prehľadový a výstražný systém PVO ktoré majú komunikátor cudzí/vlastný. U tých hromadne zhadzovaných asi bude oznámená poloha pre vlastné jednotky kde nelietať pod 200 m.

[Beda]

Urcite to bude fungovat kdo vi jak dlouho a asi je sbirat nebudou. Minama je nekolik zemi zamoreno a zabiji to leta povalce, v Africe. ex jugosce. Tak kdyz je to sama elektronika, bude to nejako jistene, aby to neublizilo vlastnim. To nebude system, nevadi ze to zlikvidovalo 5 nasich, hlavne ze i jeden nepritele.

[Alchymista]

Poviem to inak - rusi majú s rôznymi "minovými ústredňami" skúseností dosť...
Keďže je v tom celkom chytrá vyhodnocovacia elektronika, bude to dosť chytré na aj to, aby sa to po nejakom nastavenom čase "samo odstránilo", keď pre nič iné, tak preto, aby sa toho nemohol zmocniť nepriateľ.
Osobne by som k tomu príliš nechodil - väčšina tých, čo sa pokúšali dostať k nejakej aktívnej "minovej ústredni" už toho veľa o svojich skúsenostiach nepovedalo... a táto vecička bude mať zrejme všetko, čo má aj minová ústredňa - predovšetkým chytrú elektroniku a mikrofóny/geofóny.

Základná vec ktorá chráni "vlastných" pred "vlastnými" mínami sú zákresy vlastných minových polí. To, že bambusáci kladú míny, ako ich napadne, je "ich" problém.
Jugoška je zasa iný problém - tam kládli míny "civili proti civilom" a to ešte dlho po vojne a aj na miesta už odmínované. Viem o prípade, keď "civili" položili míny na miesto, kde odmínovacia skupina OSN obvykle stála počas prác a kadiaľ chodila na pracovisko. Poznal som chlapa z čiech, čo takto prišiel o nohu... Alebo prípad, keď na poli, na ktorom boli predtým (už po vojne) dva krát zasadené zemiaky, nabehol zrazu kombajn na protitankovú mínu...
Ďalšia vec je, že v jugoške sa hodne mínovalo "zákerne" (či už nástražné míny alebo "náhodne" položené riedke mínové pole) a "neodstrániteľne" - teda spôsobmi, ktorý slúžia na dlhodobé/trvalé odopretie prístupu do objektov alebo na územie. To armáda bežne nerobí, tej obvykle stačí mínovaním odoprieť protivníkovi prístup do priestoru len na určitý čas...
Aby sme si rozumeli - takýto spôsob mínovania by bola mohla použiť napríklad ukrajinská armáda na Kryme, kde bolo zrejmé, že územie bude pre ňu natrvalo stratené... Lenže na Kryme vznikol iný problém - jednak bol nedostatok minového materiálu, jednak rusi veľmi rýchle zablokovali jednotky v kasárňach - a jednak existovala možnosť/hrozba, že rusi donútia ukrajincov, ktorý mínovanie urobia, ten bordel zasa vlastnoručne odpratať...

[absik]

Toto sú inteligentné míny, vďaka spomínanému analyzéru reagujú len na určitú harmonickú opakovanú frekvenciu. Inak sa správajú ako "mŕtva" munícia. Na odpálenie treba veľké teplo alebo veľkú "ranu". Tak "neúmyseľné odpálenie" je prakticky nemožné, ale úmyselný odpal vlastnými vojskami je určite možný.

[Alchymista]

O mínovej ústredni NVU-P je môj krátky článok tu http://forum.valka.cz/viewtopic.php/tit ... in/t/77243 , rusky napríklad http://www.saper.etel.ru/mines-2/nvu-p.html
Poznámka o minovej ústredni smeroval k tomu, že protivruľníková mína bude schopná, podobne ako minová ústredňa, "brániť sa" proti odstráneniu (prinajmenšom tým, že sa síce sama zničí, ale pokúsi sa pritom zabiť toho, kto ju odhalí). Pri ručnom ukladaní je veľmi pravdepodobné, že protivrtuľníková mína, ako pomerne drahý prostriedok, bude chránená proti odstráneniu riadeným mínovým poľom s mínovou ústredňou (tou samozrejme môže byť aj samotná protivrtuľníková mína).

Staršie varianty protivrtuľníkovej míny PVM http://www.saper.etel.ru/mines/pvm.html
Vývojové varianty protivrtuľníkovej míny, zhruba tak ako sa postupne časom objavovali na internete
pôvodná koncepcia s jedným výbuchom formovaným projektilom, verzia pre diaľkové ukladanie?

pôvodná koncepcia s jedným výbuchom formovaným projektilom, verzia pre ručné ukladanie?

pôvodná koncepcia so štyrmi výbuchom formovanými projektilmi, verzia pre ručné ukladanie?


Nová koncepcia - bez mechanických pohyblivých častí, obe míny sú v čiastočnom reze (mína vpravo má kvôli tomu výrez bojovej v prstenci bojovej časti)

Nejaké to čítanie z roku 1989 - Anti-Helicopter Mine System Studies and Analyses http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a278337.pdf
niečo podobné z Poľska http://yadda.icm.edu.pl/baztech/element ... 107p33.pdf