Operace Lvoun (Seelöwe)

[Dzin]

kublaj-chan:
Tak tedy trochu blíže k těm nasazeným výsadkářským divizím. Předně jaké divize? Máme tady 7. výsadkovou divizi, která se zotavuje po předchozím těžkých ztrátách a plně operační je až v roce 1941. Potom tady máme 22. výsadkovou divizi, což je spíše vzduchem přepravovaná, než klasická parašutistická divize. Ta je ale na tom stejně, opět se zotavuje po předchozím tažení. Jen připomínám, utrpěla opravdu těžké ztráty, obě divize měli dohromady třeba 1200 zajatých. Takže to máme dvě divize, které jsou ve fázi obnovení síly. O žádných jiných nevím, takže které to chceš vysazovat?

Tím si ale nevyřešil problém s těma pomalýma, kterých byla většina. Navíc část z nich byla vlečená. Reálně můžeš použit tedy těch 155 lodí a podnikat invazi se 155 loděma? To je přeci nesmysl. Navíc nemají žádné specializované vyloďovací prostředky.

Royal Navy by mohlo vyplout z předstihem právě díky Ultra. Tu opět pomíjíš.

Hezký argument s navigací nad mořem, ale nesmyslný. Nemůžeš je nechat doplout k invazním lodím, musíš na ně útočit dříve. Podobně i identifikace lodí, ve chvíli, kdy by se RN dostalo blíže, máš problém. Podstatná je věta, v případě seriozních příprav na vylodění. Jsi si jistý, že byly? Většinou to co píšeš, jsou spekulace a ne reálnýstav. Zjisti tedy kolik těch pum mají.

Pokyny si můžeš dávat, ale je třeba je následovat reálnýma opatřeníma. Myslíš si ,že nedělali jak nejlépe mohli? Ale prostě lodě tak rychle nepostavíš. Jak už jsme psal, vyloďovací plavidla se začala objevovat až v roce následujícím.

Co se týká Kréty a Talinu, opět, zde Luftwaffe operuje při naprosté vzdušné nadvládě, tu v oblasti předpokládaného vylodění neměla. A Dunkerqur ukázal, jak je složité ji vybojovat, RAF se to nepovedlo a v případě Lachtanu by byla Luftwaffe v té samé situaci. Argument Kréty nebo Talina je proto nerelevantní.

Radary se Luftwaffe snažilo vyřadit a z jakým úspěchem?

Tvoje závěrečné shrnutí je úplně mimo. Realita ukázala opak toho, co požaduješ. Němci neměli v roce 1940 výrobní zdroje. Nálety na letiště nevedli k porážce RAF ani k jejímu zásadnímu oslabení, pár náletů na plovoucí pontony není soustavný výcvik a absolutně ho nenahradí a spolupráce s KRiegsmarine drhne. Vše co píšeš tedy zakládáš na nereálných předpokladech.

[Dzin]

kacermiroslav: Mýlíš se, pro Wehrmacht jako klasickou kontinentální armádu byl útok na SSSR daleko přijatelnější, než pokus o vylodění v Británii.

Dále, není třeba brát v potaz sílu britské armády. Ta by byla Wehrmachtem rozdrcena, ale problém bylo, aby se k ní Wehrmacht dostal.

[kublaj-chan]

Polarfox

Lord: ako první začaly v prostoru Pas-de-Calais vznikat supertěžké dělostřelecké baterie, se kterými bylo počítáno jako s podporou pro vylodění v Anglii. Jeho úkolem bylo bojovat se silným nepřátelským loďstvem. Dostřel však umožňoval i odstřelování nepřátelského území.(Leopold - 28cm K5(E))
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=146
http://en.wikipedia.org/wiki/Krupp_K5

The foundations for some of the largest German coastal artillery emplacements along the French coast were laid as early as 1940 in the Pas de Calais region, a mere 40 kilometres across the English Channel from Dover. These gun positions originally were intended to support a German invasion of Britain. Subsequently, they fired on Allied shipping in the Channel and regularly shelled Dover, Folkestone and elsewhere along the British coast.

http://www.warmuseum.ca/education/onlin ... nel-ports/

[kacermiroslav]

Tvoj nápad s tým že by sa pár starých lodí prestavalo na plávajúce batérie PVO nie je zlí, také 3-4 batérie(výzbroj AA 20mm, 37mm, 88mm a poprípade niekoľko námorných kanónov proti lodiam(na podporu výsadku) 105mm, 127mm a 150mm) by sa za vylodenia určite uživili(odrážanie RAF, odrážanie útokov torp. člnov, poprípade torpédoborcov) a vlastne také lode Krigsmarine mala na ochranu prístavov(PVO)

Kublaji, ale to vůbec není můj nápad! Tak se skutečně stalo. Staré křižníky z doby před WW1, které si Německo mohlo ponechat, se skutečně na AA baterie přestaveli. Ale k smůle invazních plánů až příliš pozdě. Takže by se nedali použít. Jednalo se o lodě: ARCONA, ARIADNE, MEDUSA, NIOBE, NYMPHE, THETIS a UNDINE.

PS: Kublaji...přestaň sem strkat AJ texty!!! Když už máš potřebuje je citovat, tak je překládej! Jsme česloslovenský portál, nikoliv AJ!!! Už jsi na to byl opakovaně upozorňován.

[kublaj-chan]

Dzin silou mocou ma tlačíš tam kam nechcem ísť, za prvé si pozri odkaz čo som sem dal, kde Britská!!! opakujem Britská(the Royal Military Academy Sandhurst) povedala že Nemci by sa dokázali vylodiť a na základe blokády R.N.(zničenia transportných lodí) a ostreľovania vysadených jednotiek wermachtu by sa tie vzdali, je tam aj písané že Nemci by dokázali naklásť mínové polia a za ďalšie o čom sa chceš baviť k tejto téme bez keby, každý vie ako BoB dopadlo a vie sa že sa Seelöwe zrušilo kvôli neúspechu Luftwafe a zlému počasiu v októbri(príchodu zimy) a ... .

(Dzin)Pokyny si můžeš dávat, ale je třeba je následovat reálnýma opatřeníma. Myslíš si ,že nedělali jak nejlépe mohli?
(Ja)No to si teda myslím že nerobili čo mali a bolo v ich možnostiach(Luftwafe a Kriegsmarine)!!!
--------------------------------------------
(Dzin)Co se týká Kréty a Talinu, opět, zde Luftwaffe operuje při naprosté vzdušné nadvládě, tu v oblasti předpokládaného vylodění neměla. A Dunkerqur ukázal, jak je složité ji vybojovat, RAF se to nepovedlo a v případě Lachtanu by byla Luftwaffe v té samé situaci.
(Ja)Krétu spomínam preto že sa Luftvafe podarilo zasiahnuť lode R.N. a pre priebeh výsadku zo vzduchu a evakuáciu Talinnu uvádzam preto, že to bola ukážková situácia ako sa chce dostať flotila cez mínové pole a je napádaná torp. člnmi a bombardérmi(Ju88) a tu vzdušnú nadvládu neberiem a to za prvé pre počet Ju88 a to 20-25 kusov a čo sa týka Seelöwe tam by to bolo niekoľko stoviek Ju87, DO17 a He111, pod ochranou Bf109, ale tie by neboli v situácii ako nad Londýnom že sa môžu zdržať 10minút!!!
--------------------------------------------
(Dzin)Royal Navy by mohlo vyplout z předstihem právě díky Ultra. Tu opět pomíjíš.
(Ja)ja si myslím že by nevypluli na základe informácii od ULTRA(ak v dobe sept.-okt. 40 vedeli dekódovať Enigmu???). Ja si myslím že na základe ULTRY by tak max. povolali Gibraltársku eskadru domou alebo ak by bol deň D tak poplach, zdvihnúť kotvy a dotankovať lode a čakať na vizuálne potvrdenie od pobrežnej obrany a až potom vyraziť!!!
---------------------------------------------

A k tomu na čo som nereagoval, tak to neber že s tým súhlasím, ale že to je tak absurdne že na to odmietam reagovať!!!


EDIT: kacermiroslav
Kublaji, znovu a naposledy, AJ a jiné jazyky na čs. portál nepatří....Pokud je sem budeš dávat bez překladu (je mi jedno, jestli jsi překladatel, či nikoliv), tak bude tvůj text smazán! Dále tě znovu upozorňuji, aby jsi své komentáře slučoval. Nebudeme akceptovat, pokud mezi nimi máš 1,2,3 minuty! Tvůj takový komentář bude rovněž smazán. Laskavě respektuj pravidla hry.

tak OK koniec, môžete si tu hrkútať ako by sa to Nemcom nezdarilo a Tomíkom ako by sa darilo poraziť Luftwafe a Kriegsmarine a prekaziť vylodenie

[Scrat]

kacermiroslav ja nie som prekladateľ a nie som ten kto tvrdil že sa nedá s tým delom(280mm) ostreľovať lodná doprava

Pokud to nedokážeš přeložit tak jak víš zda je daný text k tématu?
A jen tak mimochodem, obdobné baterie těžkého dělostřelectva byly i na druhé straně Kanálu a když si vzpomenu na operaci Cerberus tak nemám dojem že by byly nějak extrémně úspěšné v boji se skupinou lodí. Stačila blbá kouřová clona a nebezpečí bylo zcela eliminováno.

(Dzin)Royal Navy by mohlo vyplout z předstihem právě díky Ultra. Tu opět pomíjíš.
(Ja)ja si myslím že by nevypluli na základe informácii od ULTRA(ak v dobe sept.-okt. 40 vedeli dekódovať Enigmu???). Ja si myslím že na základe ULTRY by tak max. povolali Gibraltársku eskadru domou alebo ak by bol deň D tak poplach, zdvihnúť kotvy a dotankovať lode a čakať na vizuálne potvrdenie od pobrežnej obrany a až potom vyraziť!!!

Minimálně Enigmu Luftwaffe dešifrovat dokázali. A nejbližší skupiny to měly do předpokládané oblasti vylodění jen pár hodin cesty, klidně se mohlo stát že by překvapily vyloďovaná vojska ještě na pobřežním pásu.

Scrat

Páči sa mi kublajchanov štýl diskusie: ja s tebou nesúhlasim moje názory sú správne, ty so mnou nesúhlasiš tvoje názory sú absurdné a nebudem nane reagovať.

No ono je tu takových co nejsou ochotni přijnout argumenty protistrany trochu víc. Tady ten se jenom vykřičí a za chvíli potáhne dál.

[kublaj-chan]

sahidko a prečo??? ja nebudem hľadať koľko bolo výsadkárov k dispozícii a je mi jedno či ich bolo 10-15 tisíc v 1. vysádkovej a to že ta druhá bola len bez zoskokov no čo s tým, buď rátali že obsadia letisko a tam ich vyložia alebo každý si v Reichu 2-3 krát vyskočí z Ju52/3, čo ja viem ako by sa rozhodli a ignorovanie toho že RAF v noci nelieta a výsadkári by skákali v noci, nechávam bez komentára a to ešte ma napáda že by vysadené jednotky mohli zásobovať letecky v noci a po opustení R.N. doverskej úžiny(v oblasti by sa veľké lode mohli pohybovať max. tak 1-2 dni) a potom nočné a denné konvoje najrýchlejších 5-10 nákladných lodí(zásoby streliva, proviant,...) s doprovodom torpédoviek a pod dáždnikom Luftwafe

V prípade že by v Británii bolo vylodených 100-150 tisíc mužov wermachtu a držali by sa v Kente a východnom Sussexe na línii G.H.Q. a dokázali by ich zásobovať letecky(noc) a pomocou malých rýchlych konvojov(noc, deň, hlavne nepravidelne ), tak by nastala patová situácia a Čerčil(aby s vyhol na jar Seelöwe II.) by možno v Zime s Hitlerom podpísal mier!!!

[sahidko]

To je presne to o čom píšem. Tebe je jedno koľko ich bolo a či boli, ale napriek tomu si si istý, že by dokázali to čo po nich chceš.

Btw aby som nebol úplne mimo témy tak Nemci nedokázali tú svoju skvelú inváznu flotilu uchrániť v samotných prístavoch (ktoré patrili k najviac bráneným miestam protilietadlovým delostrelectvom). Len pri niekoľkých náletoch na Oestende, Antwerpy či Boulogne dokázali Briti zničiť takmer 10% plavidiel, ktoré Kriegsmarine s takým úsilím zbierala.

[skelet]

Kublaji jindy než v noci by se tety Julči nad Británii ani nedostali.. a vzhledem k rychlosti námořní části výsadku je to stejně jedno. Protože před jejich vysypáním by britové dokázali určit, kde bude proveden výsadek a vyslala by na to místo myslivecké kroužky na "lov kachen"

[kublaj-chan]

Kublaji jindy než v noci by se tety Julči nad Británii ani nedostali.. a vzhledem k rychlosti námořní části výsadku je to stejně jedno. Protože před jejich vysypáním by britové dokázali určit, kde bude proveden výsadek a vyslala by na to místo myslivecké kroužky na "lov kachen"

skelet mne to nehovor, povedz to tým ktorý tu píšu ako ich(Julče) masakrujú Hurricani a Spiti RAF a skôr si myslím že kachničky by lovili myslivcov

A teraz ma ešte napadlo že prečo si tak dlho v Británii mysleli že sa Nemci vylodia na východe Británie, keď ULTRA dešifrovala správy OKW(lebo ich posielali rádiovo) a k zoskoku výsadkárov tiež by to mohli Briti vyhodnotiť ako klamnú operáciu pred pravým vylodením na východe Británie

EDIT: kacermiroslav
tvůj text je opět OT. Bude vymazán!!!

Prečo ot a vymazať?!?!?!, veď sa týka Seelöwe a to časti zoskok výsadkárov a ináč už ma začínaš ...

EDIT: kacermiroslav
Proč OT? protože tvůj text se původně skládal z jedné věty. Ted jsi to teprve doplnil. A tvůj komentář, jestli tě seru nebo ne...je mi šumák!!! Buď budeš respektovat všechny a pravidla portálu, nebo máš BAN. To platí pro všechny!!!

[kacermiroslav]

V prípade že by v Británii bolo vylodených 100-150 tisíc mužov wermachtu a držali by sa v Kente a východnom Sussexe na línii G.H.Q. a dokázali by ich zásobovať letecky(noc) a pomocou malých rýchlych konvojov(noc, deň, hlavne nepravidelne ), tak by nastala patová situácia a Čerčil(aby s vyhol na jar Seelöwe II.) by možno v Zime s Hitlerom podpísal mier!!!

Kublaji, mě fascinuje, jak jsi přesvědčen o svých slovech a přitom, promiň mi to, ti strašná spousta věcí uniká. Názory ve stylu, že bitevní loď z WW1 se dá potopit lehce 1-2 APC pumama, je úplně mimo, stejně jako tě nezajímá, kolik že výsadkářů by dokázali Němci dát dohromady. Když se snažíme na toto téma diskutovat, tak se snažíme vzít v potaz co nejvíce faktorů a to samozřejmě jak z jedné, tak i druhé strany.

Proto by nebylo od věci si třeba dát dohromady početní stav RN a dislokace, v dané době, proti stavu Kriegsmarine. Stejně tak i stav RAF vs Luftwaffe, pozemní jednotky atd. Zkuste pokud možno být všichni více konkrétní, a nemluvit jen o pocitech:-) už se spousta detailů v té diskusi ztrácí, tak by nebylo od věci dát nějaký sumář do jednoho textu.

Co se podpisu mír mezi Anglii a Německa týče, tak tomu snad nevěříš? Jukni se, jak Anglii byla schopna pomoct Amerika. Dále se jukni na průmyslové možnosti UK (jen jeden příklad za všechny, denně se postavilo cca 15 letadel). Dej Anglánům čas a invaze by dopadla o dost hůř.

[skelet]

Ne Kublaji, ty to nechápeš...
pokud platí, že konvoji to bude trvat 15hodin vo vyloďovacího místa, tak musí vyplout okolo 14.30, aby se vylodili za úsvitu, tj.5 hodin 30minut.
Junkersi mohou naopak vyrazit nejdříve po 21hodině, tedy skoro 7hodin po námořnictvu. Tedy po té co bude Brity bezpečně určen směr námořního výsadku, a tedy po té co do konkrétního místa natahají o ny myslivce. Při extrémní hustotě železniční dráhy v této oblasti to nebude nic extra těžkého.

[kublaj-chan]

Kublaji, mě fascinuje, jak jsi přesvědčen o svých slovech a přitom, promiň mi to, ti strašná spousta věcí uniká. Názory ve stylu, že bitevní loď z WW1 se dá potopit lehce 1-2 APC pumama,

Kublaj: samozrejme že sa dá potopiť konštrukcia z WW1 ak nie je nato upravená alebo ťažko poškodiť(síce bude plávať ale nebude bojaschopná) a to SD500 a PC500 a pri zásahu SD250 je možné ťažké poškodenie napríklad zaseknutie veže a podobne(vyradenie AA kanónov a požiare nerátam) a to sa bavíme o WW1 B.L. a B.K., lode ako T.K., L.K., torpédoborec(aj povojnové konštrukcie(WW1)) ako by vyzerali po zásahu SD250, SD500 alebo SC500 sa dúfam nemusíme baviť
-----------------------------------------
je úplně mimo, stejně jako tě nezajímá, kolik že výsadkářů by dokázali Němci dát dohromady. Když se snažíme na toto téma diskutovat, tak se snažíme vzít v potaz co nejvíce faktorů a to samozřejmě jak z jedné, tak i druhé strany.

Kublaj: tak by kvôli stratám vyskočilo v noci deň D z prvej vysádkovej 10-12 tisíc výsadkárov a v prípade druhej okolo 15 tisíc výsadkárov(ak by ich naučili skákať a presní počet reálni tiež neviem), poprípade by boli vysadení po získaní letiska v Kente.
--------------------------------------------
Proto by nebylo od věci si třeba dát dohromady početní stav RN a dislokace, v dané době, proti stavu Kriegsmarine. Stejně tak i stav RAF vs Luftwaffe, pozemní jednotky atd. Zkuste pokud možno být všichni více konkrétní, a nemluvit jen o pocitech:-) už se spousta detailů v té diskusi ztrácí, tak by nebylo od věci dát nějaký sumář do jednoho textu.

Kublaj: tak to určite nie a po reakciách na moje príspevky, ani keby som písal články na danú tému(čo nepíšem ani nebudem písať), je to strata času a nepopulárne!!!
--------------------------------------------
Co se podpisu mír mezi Anglii a Německa týče, tak tomu snad nevěříš? Jukni se, jak Anglii byla schopna pomoct Amerika. Dále se jukni na průmyslové možnosti UK (jen jeden příklad za všechny, denně se postavilo cca 15 letadel). Dej Anglánům čas a invaze by dopadla o dost hůř.

Ono keby v tom Kente bolo 100-150 tisíc Nemcov a v októbri – novembri tak cirka 200 tisíc a darilo by sa ich zásobovať a pomaly doplňovať a R.N. by mala veľké straty a RAF tiež tak potom to už vidím z iného uhla pohľadu(a dúfam že mi nikto nechce nahovoriť že by R.N. bez fatálnych strát udržalo doversku úžinu zablokovanú )
------------------------------------------------
skelet jednoznačne vypľutie a začiatok vylodenia v noci aby získali nejaký čas, aj keby sa na pláže mali dostať poobede(večer) a výsadok výsadkárov v noci deň D(a ak by nebola kapacita lietadiel tak druhá divízia výsadkárov noc D+(niekoľko hodín pred svitaním D+1))
------------------------------------------------

A ešte malá otázka??? mám pokračovať v diskusii na tému Seelöwe v duchu keby tak by, alebo o to nie je záujem a ja prestanem, stačí povedať, za srandu som to bral v Piatok a už ma to moc nebaví !!!??? takže ANO??? – NIE???

[Tempik]

Ne, protože nejsi schopný číst argumenty druhých. Nejsi schopný spočítat 1 + 1, natož německé výsadkáře, kteří byli k dispozici. Chceš tam poslat 15 tisíc výsadkářů (které Němci neměli) a na to potřebuješ 1000 vzletů Ju-52 (které by si nemohli dovolit nad Anglii ani pořádně v noci (nehledě na to, že noční seskoky jsou noční můrou pro výsadkáře, natož nevycvičené) atd atd.

[Polarfox]

Dostřel však umožňoval i odstřelování nepřátelského území.(Leopold - 28cm K5(E))

Budiž, pokud je to železniční dělo s pozicí upravenou na poskytnutí větší hodnoty odměru. Ale účinnost je diskutabilní, zvláště na rychlé válečné lodě...něco jiného je ostřelovat ploužící se parníček s uhlím a nebo křižník.

Ale jinak hodně zdaru při vysazování imaginárních výsadkářů a posuzování "kocábek" z první světové.

[kopapaka]

Budiž, pokud je to železniční dělo s pozicí upravenou na poskytnutí větší hodnoty odměru. Ale účinnost je diskutabilní, zvláště na rychlé válečné lodě...něco jiného je ostřelovat ploužící se parníček s uhlím a nebo křižník.

K5(E) měl odměr 1° na každou stranu pro přesnější zaměření.

Zbytek se řešil pojížděním v zatáčce... Jediné vylepšení u Pas-de-Calais byl bunkr na konci kolejí.

[Dzin]

kublaj-cha:
Samozřejmě, že dokázali dekódovat zprávy kódované Enigmou už v roce 1940. Obvzláště Luftwaffe, které mělo největší šifrovací nekázeň. Čili si to sice nemyslíš, ale faktem je, že kdyby Němci vydali příkaz k zahájení vylodění, Britové by ho zachytili. Naprosto stejně, jako zachytili příkaz ke zrušení invaze. A jestli by něco (ne)udělali jen na základě ULTRA? Právě že postupně dělali spoustu rozhodnutí na základě ULTRA a dokonce to místy dopadalo až negativně tak, že nedělali rozhodnutí, pokud je neměli potvrzená z ULTRA! Viz. případ PQ 17.

Zasáhnout lodě a potopit je rozdíl. Kolik u Kréty potopili válečnách lodí RN?

Ale jistě, jenže problém je, že oni to dělali jak nejlépe mohli v tom smyslu, že si sami neuměli představit, dělat to lépe. Prostě jejich spolupráce byla otřesná a ani jedné složce to nevadilo.

Jinak, nikam tě netlačím, jen píši, jak se věci mají. Pokud se ti zdá, že ano, potom je to jen proto, že je tomu z logiky věci.

sahidko a prečo??? ja nebudem hľadať koľko bolo výsadkárov k dispozícii a je mi jedno či ich bolo 10-15 tisíc v 1. vysádkovej a to že ta druhá bola len bez zoskokov no čo s tým, buď rátali že obsadia letisko a tam ich vyložia alebo každý si v Reichu 2-3 krát vyskočí z Ju52/3, čo ja viem ako by sa rozhodli a ignorovanie toho že RAF v noci nelieta a výsadkári by skákali v noci, nechávam bez komentára...

Ale to jsou právě otázky, na které je třeba odpovědět, protože bez odpovědi na ně nemůžeš uvažovat o nasazení parašutistických či vzdušně výsadkových jednotek a chtít po nich provést úkoly na ně kladené.

[karaya1]

kacermiroslav: ano, Britové na tom byli v červnu po útěku z Dunkerque bídně, nicméně jak na tom byli Němci? Výsadkové jednotky si lízaly rány utrpěné v Beneluxu a schopné nasazení byly až v roce 1941, Student ležel těžce zraněný v lazaretu a dopravní éra potřebná k vysazení parašutistů ležela rozbitá v Holandsku a Belgii. A hlavně: před německou armádou i letectvem ještě stál úkol dobýt zbytek Francie a neskončit podobně jako o válku dřív. Ano, nakonec to nebylo tak těžké, ale dopředu to nikdo nemohl vědět - a Němci z toho měli dost obavy. Podle mě logicky zvolili košili bližší kabátu. Ani Hitler nebyl takový gambler, aby se do toho pustil...

na 1-2 výsadkové divízie počet určite mali, lebo rátali s vysadením 2 výsadkových divízii(okrem toho by postačovala aj preprava v deň D(noc) jedna a deň D+1(noc) ďalšia).

Jedna věc je plán načrtnutý v Berlíně ve štábu a druhá věc jeho reálná proveditelnost, mimo jiné ne/dostupnost prostředků k realizaci. Ke stavu výsadkářů viz výše, ke stavu dopravních letadel viz dřív.

Podľa mňa by R.N. vyplula v prípade že by ráno hlásili jednotky pobrežnej obrany že sa blížia Nemci a od vyhlásenia poplachu že invázia začala by si mal koľko hodín kým by R.N. priplávala do oblasti Doveru(podľa mňa noc D+ alebo ráno D+1)

Ještě jednou: najdi a přečti si dokumenty, které popisují činnost Royal Navy v případě invaze! Bez toho tu budeš stále mlátit prázdnou slámu.

-v oblasti predpokladanej bitky o Dover medzi Ramsgate, Belgickom a protilahlím brehom Británie by piloti problém s navigáciou a identifikovaním nepriateľských lodí nemali(všetko čo pláva smerom k Doveru zo smeru Severného mora treba bombardovať)

Tady si protiřečíš. Aby Luftwaffe mohla efektivně zabránit Royal Navy v napadení invazní flotily, musí ji napadnout už v Severním moři, ne až když je na dostřel. Což znamená v prvé řadě zjistit, že Britové vypluli, v druhé řadě je na otevřeném moři najít a sledovat a ve třetí k nim navést bombardéry. Nic co by Němci měli nějak nacvičeno.

Napsal jsi ještě spoustu dalších nesmyslů, ale jednak ti na ně bylo už reagováno, jednak bys stejně nečetl, co ti píšu, tak to nechám být

[kublaj-chan]

takže(karaya1) k výsadkárom k dnu D(Seelöwe) ich počet by som rátal na 6-10 tisíc a schopnosť Luftwafe ich dostať do Británie cirka 2-3 noci a potom ak sa podarí opraviť letisko(v oblasti vylodenia ich je tuším 2), potom vysadiť vysádkovú(pešiu) 10-15 tisíc mužov (cirka 3-4 dni prevoz) a 1(2) horskú(cirka 3-4 dni na prevoz) a ku kapacite Julči(ju52/3m) panzer net: Dále z Berlína do Maroka přelétlo dvacet dopravních letounů Junkers Ju 52.Umožnily přesum Frankových marockých vojáků do Španělska po 22-30 v jednom letounu i s výbavou.Do září přepsunuly po neúnavném létání 8 899mužů,44 polních děl,90 kulometů a 137 tun munice a ostatní výbavy.

Podľa mňa Luftwafe mala schopnosť(výcvik, dolet lietadiel, nenaučená navigácia nad morom, dolet Bf109, ... ) zastaviť útok R.N. len medzi oblasťou Belgicko, Holandsko(juh), protiľahlí breh Británie a na východ od Ramsgate(Margate), takže juho západ severného mora a to samozrejme v tejto oblasti počítam s položením mínového poľa(cirka tak 2500-3000 mín) a preto danú situáciu prirovnávam k evakuácii Talinnu a schopnosť odhaliť zväz R.N. by som nechal na niekoľko hliadkujúcich Bf110 a He111 a niekoľko ponoriek v oblasti severovýchodného Anglicka(a tie by sa mohli pokúsiť aj niečo potopiť).



http://www.panzernet.net/php/index.php?topic=905.0

[sahidko]

Umožnily přesum Frankových marockých vojáků do Španělska po 22-30 v jednom letounu i s výbavou.Do září přepsunuly po neúnavném létání 8 899mužů,44 polních děl,90 kulometů a 137 tun munice a ostatní výbavy.

Podstatné je, že sa im v tom nikto nesnažil zabrániť tak si mohli lietať ako chceli.