Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)

[Jenda007]

No ono to se sachtou pro M16 zasobniky nebude asi az tak jednoduche.....viy. polaci a jejich G36

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=8867

[kopapaka]

Jenda007: a jaký je tam problém? Polákům snad vadí vypouštění zásobníku jen v levo a možná i ten nápis "Používejte jen zásobníky HK" na boku šachty. Víc jsem nezvládl přečíst...

[Jenda007]

Nemate nekdo fotky vyndane hlavne z cz 805?

[kopapaka]

Jendo, to bude problém...
Demontáž hlavně není součást ( běžné ) rozborky, takže to obecně není ani kde nafotit. Možná tak na záběrech z výroby, ale zatím jsem takhle "nachytal" jen závorníky a těla...

[Jenda007]

Stacily by i fotky vnitrku rozebrane zbrane....preci jen je dost derava...

Zajimalo by me jak se provedeni z cz ub lisi od SCAR...viz. video:

http://www.youtube.com/watch?v=zvntovQ9-PE

a co je ta zesilena cast hlavne nad railam, jestli je to chladic jako u EVO...? Patrne na zacatku videa:

http://www.youtube.com/watch?v=Akw6ij3kSwY

[kopapaka]

Marný boj
Hledal jsem poměrně dlouho, ale kde nic tu nic.
Ten systém výměny hlavně je podobný SCARu, ale najít k tomu fotky, to ani náhodou.
Narazil jsem jen na dvě fotky ( autor David Pazdera ) které jsem předtím asi neviděl.
Snad se nepletu a už tu nejsou ).





Kousek hlavně by tu byl, ale tobě to nejspíš k ničemu nebude
Je to z článku na: http://sadefensejournal.com/wp/?p=1083
Old Name, New Gun: The CZ 805 Bren Modular Rifle
Pár detailů v něm je, ale na překlad si fakt netroufám

[Jenda007]

Nevite, jestli ma CZUB pripravenou CZ 805 v razi 7,62x51 pro soutez na "pusky pro presnou strelbu"? Pokud ano, tak si troufnu spekulovat, jak takova nabidka muze vypadat:

CZ805 B - 7,62x51, delka hlavne 410-420mm - cca 100 000Kc
Meopta ZD 5x40 GRD - 29 400Kc: http://www.sa58.cz/products/zd-5x40-grd/
Meopta ZD-RD - 14 107Kc: http://www.nv-optics.cz/kolimator_meopta_zd-rd
Meopta NV-Mag 1/A - cca 160 000Kc: http://www.mocr.army.cz/scripts/detail. ... tmplid=122
(predpokladam, ze je to noktovizni predsadka a cena bude cca jako u NV-Mag 3: http://www.puskohledy-kolimatory.cz/products/nv-mag-3/)

+ samozrejme standardni vybava:
ZD-Dot - 20 922Kc: http://www.puskohledy-kolimatory.cz/products/zd-dot/
DV-Mag 3 - 17 740Kc: http://www.sa58.cz/products/dv-mag-3/
DBAL-A2 - cca 30000Kc???

pri 238ks je to cca 89 mil. Kc, takze tam bude jeste par drobnosti aby to dalo 99,9mil. Kc...

[Mirek58]

Zevšeho nejvíc mě fascinují ty ceny.To mi připomímá zážitek kdy k nám na intr v r. 1974 došli jedni z prvních vietnamců a samozřejmě bylo slavnostní uvítání a beseda jednoznačně o válce. A jedno děvče v hodnosti plukovníka nám objasnila proč USA to vzdaly. Ona se svým družtvem tak nějak "sestřelila" vrtulník,když přistával,vylezli z trávy a vztyčili bambusové klacky asi o délce 5m. Vrtulník kaput, posádka v zajetí a to za cenu 5m bambusu.Kolik asi stál OH58 Comado s posádkou a kolik ten klacek?

[reddog]

Každopádně je to předražené a to pořádně

[cover72]

Napíši to samé, co jsem psal na D-F.
Cena x tisíc za kus je tupý přepočet z ceny celého programu, tzn.
+vybavení
+optika
+vývojové náklady programu + výrobní formy atd.*
+cena za to, že se BREN vyrábí pouze pro armádu a ne na civilní trh a stroje jedou doslova na 1/3 kapacity
______________
*což je normální. Viz USA a ceny stíhaček: jednotková cena jako o ní hovoří Kongres se velmi liší podle počtu vyrobených kusů, protože se do ní "rozpouští" právě fixní vývojové náklady a fixní náklady na výstavbu montážní haly, výrobu forem, přípravků atp. To je jeden z důvodů, proč byly F-22 tím dražší, čím méně jich rozhodli vyrábět.

[Jenda007]

Myslim, ze tech 100mil. je vhodne zvolena suma....a ze treba tohle se za ty penize ocekavat neda:
http://www.heckler-koch.com/en/military ... rview.html

[Heckler]

Nikdo z nás asi neví, kolik to ve skutečnosti stálo a to včetně vývoje, který financoval stát. Došlo tam už k vícero změnám a financování vývoje je provázané s dalšími projekty, že skutečná cena se dá jen odhadovat.

[Horny]

Nevite, jestli ma CZUB pripravenou CZ 805 v razi 7,62x51 pro soutez na "pusky pro presnou strelbu"?

Těžko říct. Technicky by měly být vyřešeny ráže; 5,56 NATO, 7,62x39, i zmíněná 7,62x51 NATO. Tedy pokud se člověk rozhodne věřit pár let starým informacím z veřejných zdrojů. Jenže mít na dílně pár kusů prototypu u kterého ani nebyly vychytány všechny mouchy a zavedený sériový produkt v nabídce, jsou dvě dost rozdílné věci. Podle všeho to zatím vypadá, že ČZUB svou 805tku pro jiné ráže ani úkoly nevyvíjí. V tomhle vlákně už jsem to zmiňoval na straně 33. Ze strany AČR, respektive MO prostě není zájem.
Takže když přišlo na již zmíněnou náhradu Dragunovů, je přece "logické" že se sáhlo po konstrukci od HK.

---

Ve SR 11/2012 je zajímavý článek "Puška pro barmana". Nikde na netu jsem ho nenašel, takže stručně k obsahu: lehký Kulomet M249 byl prý pro družstvo americké námořní pěchoty moc neohrabaný, takže byl v roce 2007 nahrazen puškou M27 IAR (infantry automatic rifle - v podstatě ideový nástupce zmíněného BARu), což je vlastně upravená HK416 v ráži 5,56. Jedinou konstrukční změnou oproti vzoru je prý upravený nosič závorníku. Vojáci si pochvalují přesnost, a zbraň je údajně možné použít jako taktickou odstřelovačku. Ke zbrani se dodává 22 stadnardních zásobníků, palebná kapacita je tedy 660 ran.
Dále cituji závěr: "... Vypovídá to ale hodně o tom, jak se za poslední léta mění intenzita palebných střetů."

Člověk by řekl, že při konstrukci BRENu se s těmito variantami použití počítalo. V obou rážích 5,56 i 7,62 NATO. Jak se zdá, výhody onoho vychvalovaného modulárního systému, který se po mnohých težkostech a se zpožděním tří dekád konečně podařilo zavést do výzbroje naší armády zůstanou nakonec nevyužity...

[reddog]

Tak myslím že zas tak vhodně zvolená suma to nebude , koukni co stojí obdobné zbraně.
Např MSG90 cca 10 000 USD nebo to nejdražšší co je k mání M110 SASS 18 000 USD ale to už je takové ferrari
Cena 10 000 USD , u MSG 90je už vnímána jako dost vysoká a to je HK. Cena M 110 SASS je komplet s vybavením.
Ale koupí asi něco levnějšího a dražšší.

Vzhledem k tomu , že se CZUB , vytahuje s tím že je 805 multi rážová, tak přechod na 308 Win , nebude problém.
Vybavení může nakoupit u externích dodavatelů venku. Optiku také jinde než doma.

Do ceny by se nemělo vůbec promítnout to že jede linka jen na 1/3 výkonu, to je problém výrobce.
Nemůže to platit zákazník.

[Horny]

Do ceny by se nemělo vůbec promítnout to že jede linka jen na 1/3 výkonu, to je problém výrobce.
Nemůže to platit zákazník.

Dokud se nezaplatí alespoň náklady na vývoj a zavedení do výroby, je tohle čirá teorie. Mimochodem by mne docela zajímalo, odkud se vzala informace o pouhém třetinovém vytížení výrobní linky. Já zase slyšel (cca rok, rok a půl zpátky), že CZUB má s plněním státní zakázky plné ruce práce, rozšiřuje provoz a zároveň ji nezbývají kapacity na ostatní projekty; například dokončení vývoje CZ 75 P-07 DUTY i v ostatních variantách (zejména full-size s vylepšeným polymerovým rámem). Ostatně, kdyby měli volné kapacity, nevyráběli by i pro civliní trh?

[reddog]

No to je právě hrozný na dnešní době, náklady na vývoj, zavedení do výroby atd. A to vlastně základ zbraně existuje a jde jenom o úpravu.
Dříve vzal šikovný puška zbaň a bez nějakejch keců si to změřil a maximálně si to nakreslil na papír.
A do "týdne" by to ležělo na stole hotové.

a pokud tedy nejedou na 1/3 výroby , tak to je také na pováženou . Zakázka pro AČR není moc velká a zaseká výrobu , co kdyby třeba vyhráli tendr v Indii , to by asi fabriku položilo .

[Horny]

Nepoložilo, protože by vyrobili tak maximálně 66 000 pušek v rozmezí několika let, a zbytek by si indové doma licenčně zbastlili sami. To je vlastně podstata celého tendru. Indie systematicky směřuje k nezávislosti v oblasti zbrojní výroby. Nákupy v zahraničí slouží jen k získání potřebného know-how a zkrácení období kdy se nové poznatky uvádějí do praxe na minimum.
Spíš by mě vážně zajímalo, proč se ČZUB ještě nepokusila proniknout s 805tkou například na americký civilní trh.

[reddog]

Nepokouší se protože jsou asi jejich obchoďáci jelita.

[kopapaka]

Nepokouší se protože jsou asi jejich obchoďáci jelita.

Pistole jdou okamžitě, Evo šlo okamžitě, jen ten Bren...
ATF ( Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives ) má velice přísná pravidla na dovoz původně vojenských ( útočných ) pušek. Třeba takový Tavor neprošel ani na třetí pokus, Němci z G36 raději udělali SLR8... Naopak Sa.vz.58 prý prošel bez problémů, ale vzhledem k tomu jak dlouho se už nevyrábí.

V tomhle ohledu je otázka, jestli není výhodnější dodávat ostatní výrobky o které je aktuálně enormní zájem...

Několik poznámek k Brenu z: http://www.strelectvi.cz/forum/cz-805-n ... 0-420.html

Takze do brena mi chodi i zasobniky ze steyr auga. Akurat po vystreleni posledniho naboje nezadrzi zaver vzadu ale je to teoreticky jedna z nechtenych vyhod brena. Jakmile se potkate s nemci nebo s rakusakama muzou vam doplnit munici a nemusite nic paskovat. Vase zasobniky (bren) jsou pro ne ovsem na houby. Jinak pazbu jsem podrobil nasledujicimu testu:
Lehl jsem si na zem a uchopil obema rukama za prostredek zbrane a 95kg kolega zalehl tento kver levou chytil hlaven a pravou konec plastove pazby a delal na ni kliky. Takze doslo k docela velkemu namahani pazby nekolik dni po sobe. Vydrzela, vsechny funkce posuvu zachovany.
Jinak nehody se zbrani:
Pad z rychle jedouci tatry (fakt nevim kolik) na cestu - vse ok
Pad do diry mezi schody ze 4 patra az do sklepa, mezi tim nekolik narazu. - vse ok
(nebyl jsem to ja)

[cover72]

Mimochodem by mne docela zajímalo, odkud se vzala informace o pouhém třetinovém vytížení výrobní linky.

Viděl jsem to v CNC hale CZUB na vlastní oči pár měsíců zpět.
EDIT: a ne, nepracuju v ani pro CZUB
A jelikož je to relevantní, překopčím sem ještě dva své posty z D-F:

Oni kupodivu už i ti afričani a jihoameričani -- včetně loupežníků a vzbouřenců -- začínají používat kolimátory a kupovat zbraně s raily. Ano, samozřejmě, že existuje milion konverzních kitů a railů jako doplňků na ony AKM a podobně, ale ty vychytávky jsou prostě "in" a myslím si, že to CZUB nemá až tak nepromyšlené a toliko -- patrně s podporou druhé strany -- využívá AČR jako pomyslného "odrazového můstku" pro prodeje do Asie, Afriky a na BV.
(...)
se dá uvažovat po této linii: kolik je na světě sériově vyráběných zbraní se systémem výměnných hlavní a zásobníkových šachet, zavedených do výzbroje armád? Pokud dobře počítám, tak SCAR, Magpul ACR (který AFAIK není zavedený do armády), CZ805 a možná v budoucnu to, co vyvíjejí Poláci.
A jaká je saturace perspektivních trhů zbraněmi západních, západo- a východoevropských zbrojovek? Kde všude má CZUB "jméno" skrze Škorpika a Vz.58? Indie, arabské státy vč. Iráku a Lybie... Jedna věc je cena pro naši armádu v malosériové výrobě, ale věc druhá a zcela odlišná ceny při velkododávkách nebo i jen poté, co armáda odebere BRENy na přezbrojení zbytku jednotek a do skladů a tím CZUB "zmizí" další část fixních nákladů. Tím může poměrně reálně nastat situace, kdy bude BREN reálně konkurovat pouze dvěma či třem modelům na trzích, kde ty zahraniční zbrojovky nemají tradici ani základu -- a to už je celkem slušná šance na úspěch.

Jak říkám; dle mého názoru je celý ten program BRENu vedený ani ne tolik potřebami a chtěním armády, jako chtěním Ministerstva průmyslu a obchodu, které chce, aby CZUB prorazila na staré trhy a navázala na tradici zbrojních exportů za socíku.

obchodní ředitel CZUB tvrdí, že vyvinuli tvrdochromování .223 laufu, aby to vydrželo 50 000 ran bez poškození vývrtu a zhoršení přesnosti... Nejsem si vědom toho, že by se hlavně SCARu či HK417 tvrdochromovaly a právě toto (resp. ve formě požadavku na 50k ran) mohl být klíčový požadavek AČR, díky kterému 805 vyhrála.

Samozřejmě dle mého názoru je hlavním důvodem zavedení 805 to, aby ta puška měla šanci v zahraničních tendrech -- hodně se mluvilo o Indii, teď je na stole zakázka do Iráku. Flinta, která není od hodně etablované zbrojovky nemá na trhu šanci, pokud ji nezavede domovská armáda výrobce...

Ničím nic neobhajuji, jen konstatuji.