Obrana SSSR

[kenavf]

Až na to, že on byl "paranoidní", nejen na ohrožení své říše, ale i na ohrožení sebe sama.

Ale to je to o čom hovoríme, že nieje z medicínskeho hladiska paranoja ale štandartná(alebo nadštandartná) ochrana významnej osobnosti pred reálnym ohrozením,pretože to reálne nebezpečie existovalo a to buď zo strany jeho "spolubojovníkov" alebo zo strany nepriateľov.

[Polarfox]

No když rubal své domnělé nepřátele, kteří se provinili jen tím, že si je vymyslel někde ve svém údajně neparanoidním mozku, tak to je pak co? Když přijede do ČR Obama a zaúkoluje ochranku, ať sebere i dětem lízátka, aby mu ho nějaké nebodlo do oka, tak je dle mého paranoidní a nejsou to nadstandardní bezpečnostní opatření.

[Dzin]

Rád bych se vrátil ke konkretním číslům. Zde jsou počty vyrobených kusů děl v SSSR 1929-40/všech ráží 20-406mm/
29/30 - 952 ks
30/31 - 1911
32 - 2574
33 - 4638
34 - 4123
35 - 4383
36 - 5235
37 - 5443
38 - 12687
39 - 16459
40 - 13724
Zde je nutné upozornit na podstatný podíl automatických zbraní ráže 20mm na celkové výrobě pro VVS.
Zkuste si to porovnat s výrobou Škody Plzen, kdy výroba oscilovala kolem hodnoty 2200 ks ročně. Zároven by bylo vhodné se podívat na skutečnost že armáda ČSR byla po mobilizaci v síle cca 40-42 divizí s dělostřeleckým vybavením asi 4200ks a nikdo nepodezřívá ČSR z agresivity vůči sousedům. A zkuste si porovnat velikosti armád obou států ČSR-SSSR v daném období.

Opět, vyzbrojování armády či strategické a taktické postupy armády nemohou být vykládány jako důkaz agresivity či mírumilovnosti státu. To může být jen a pouze jeho politika.

A co se týká výroby ve Škodovce, na přelomu 20tých a 30tých let bylo možno vyrobit při třísměném provozu 720 děl při přepočtu na 8 cm polní kanón. V roce 1938 byla Škodovka schopna vyrobit 52 děl ráže nad a 52 pod 7,5 cm měsíčně, tedy 624 a 612 děl za rok. To je odhromady 1236 děl. Je to podle Vojenské dějiny Českoslověnska díl III. str. 407. Tamtéž Dubnická munička vyráběla v létě 1938 25 děl měsíčně tedy 300 za rok. Výroba mohla být zvýšena zahájením dalších provozů v Plzni, Hradci Králové a Mladé Boleslavi. Takže na vrcholu výroby dodává Československý zbrojní průmysl 1536 děl ročně. KDe si nalezl tu oscilaci kolem 2200? Mimochodem, opět tamtéž má Československá armáda 3340 děl a minometů, bez pevnostního, tankového a protiletadlového dělostřelectva. Protiletadlové dělostřelectvo tvoří 240 děl, takže celkem máme 3580 děl a minometů.

[Cassius Chaerea]

A když si takový tank s 45mm kanónem (tj. na straně SSSR většina, narozdíl od Němců) počíhal na takový Pz III či IV za bukem a napálil mu to do boku, to máme hned rezervu I když já zapomněl, že WWII se vedla jako rytířské klání s čelními nájezdy dřevci a přestávkami na občerstvení.

Ze sovětské strany nejsi daleko od "pravdy". Až na to že oblíbeností prvních týdnů bojů s Němci byly čelní nájezdy i bez přestávek na občerstvení ale i samotnou střelbu. Pro sovětské politruky totiž není nic impozantnějšího, než horda sovětských tanků na otevřené planině střílející za jízdy jak na cvičeních. Co naplat, že narozdíl od předválečných cvičení tank tak ztrácí možnost účinné palby a je zničen i když na bojišti je poměr AT zbraní několika násobně nižší než počet útočících tanků.

Kenavf i slovo nadštandartní je slabý odvar toho co měl k dispozici Stalin, když už byl okolnostmi dokopán aby se buď ukázal na veřejnosti, nebo dokonce opustil Moskvu a svojí daču. A že bylo či nebylo reálné nebezpečí, ano on sám si svojí paranoiu vytvořil, strach z možné "odplaty" ho do konce života užíral a to je ten stihoman alias paranoia na které pak ničil i další domnělé nepřátele.

[Mirek58]

Skelete, já tomu fakt nerozumim, jeden tanky s pancířem /čelním/cca 10-15mm vyřadí v r.41 druhej je nechá shořet v boji v tom samém roce. A já popírám sám sebe když na to poukážu.
Jeden účastník debaty se tu pře že, PzII měl sílu pancíře srovnatelnou s 15mm, pak se zde vynoří výkres a nic.
Druhej popírá přídavný pancíř, sice uzná, že to nevěděl, ale zas popírám sám sebe.
Tony sem dá počty vycvičených posádek k typům KV,T34 a zas je vytahuješ, přitom všichni bereme za samozřejmost že bez vycvičené posádky je sebelepší tank k prdu.
Od počátku jsem upozornoval ,že T28,T35 řadím mezi zrůdnosti a proto je vynechávám , ty je vytahuješ a zas popírám sám sebe.
Další zde hází hausnumera divizí RA přichystaných k útoku nejlépe 23.6.41 a klidně mu nevadí , že když se udělá kontrolní součet, tak mu jich 1/3 chybí do součtu celku,nakonec vytáhne pána stotníka. A zas popírám sám sebe.
Začínám mít takový pocit ,že zde je ustálený názorový proud, a proto jiný názor se musí zašlapat.
Čemu rozumím ,to jsou čísla ,konstrukční ,či výrobní ,nebo stavy , či mapy , včetně dobových dokumentů,ke kterým se dostanu, to jsou argumenty.Já holt vyznávám názor, že Solonin,Suvorov sepsali brak zaměřený na prodej.

[skelet]

Mirek58
1) dokážeš pochopit, že ty britské tanky BOJOVALY v první linii až do konce 1941? A tedy se jich nezbavili jak jsi tvrdil a udělali to samé co Sověti. Nechali je bojovat dokud za ně nebyla náhrada. Pokud to není popření tvé věty tak už nevím co. Pak mi opravdu vychází z toho jen to, že to co napíšeš musíme brát jen na půl vážně, protože to myslíš kdo ví jak? nebo jsi prostě jen hloupý?
2) nikdo zde přídavný pancíř PzII nepopíral, ale ten dostaly až na základě bojových zkušeností 1940. Stejně jako se podobné konverzní "kity" vynořily pro BT-7
3) PzII šikmý pancíř nemá, a od verze "D" ani přídavný a už vůbec ne zakulacený
4) je jedno co považuješ za zrůdnost nebo nepodarek. Byly ve výzbroji a byl nasazen. Proto se u tabulkového srovnání musí objevit.Tečka.
5) je jedno kolik bylo vycvičených osádek pro T-34 nebo KV-1. Byl ve výzbroji a byl nasazen. Proto se u tabulkového srovnání musí objevit.Tečka.
5) tvůj názorový proud ti nikdo nebere, protože je víceméně stejný jako se tady razí furt. Akorát ty kolem toho vypouštíš takovou dýmovou clonu, že se de facto hádáš sám se sebou. Výsledek je jednoznačný. Sovětské velení od roku 1939 zvrtalo co se dalo, a sem tam mělo světlé chvilky.

[Mirek58]

Dzine:
Podle Karlického Dělostřeleckých zbraní, byla kapacita Škodových závodů- 200 hlavní/děl měs. Dubnica- 50 ks.
Za války to škodovka dotáhla tuším na 400 ks /měs.
O přesný počet děl se nehádám ,tam dělá čurbes číslo zahraničních zakázek v r. 38. Statistiky nemají jednotný základ/datum sběru čísel/. Navíc výroba a převzaté kusy se také liší.Zde je to na kouzelníka ,aby ty čísla dal dohromady.

[Cassius Chaerea]

Jeden účastník debaty se tu pře že, PzII měl sílu pancíře srovnatelnou s 15mm, pak se zde vynoří výkres a nic.

Jo sorry, přehlédl jsem u tebe znaménko plus a považoval 14,5+20 mm za 14,5-20 mm, dále jsem to neřešil a dohledal si jen T-26 s jeho pancířem 15-20 mm. A prosím tě, ty už se tu taky přestaň točit jak káča hledající obézličky jak vykličkovat, bude bohatě stačit, když své chybné téze (které si sám nepřipouštíš) prostě přejdeš mlčením.

[Polarfox]

Začínám mít takový pocit ,že zde je ustálený názorový proud, a proto jiný názor se musí zašlapat.

Jestli si myslíš, že použiješ tuhle bezpečnostní pojistku a vykličkuješ z toho přes chudáka, tak to prrr.

Čemu rozumím ,to jsou čísla ,konstrukční ,či výrobní ,nebo stavy , či mapy , včetně dobových dokumentů,ke kterým se dostanu, to jsou argumenty.Já holt vyznávám názor, že Solonin,Suvorov sepsali brak zaměřený na prodej.

Pak tu tedy neházej nějaká čísla typy od boku, pokud si je neumíš obhájit. Něco ti vyvrátíme, ticho..znovu něco vyvrátíme..ticho...

Skelete, já tomu fakt nerozumim, jeden tanky s pancířem /čelním/cca 10-15mm vyřadí v r.41 druhej je nechá shořet v boji v tom samém roce.

To podněcuje otázku, proč je jeden národ schopen ten typ využít (v obdobných podmínkách) a následně vyřadit a druhý ho prostě nechá shořet, aniž by ho pořádně použil.

[Mirek58]

Skelete, dám ti za pravdu, když mi prokážeš jedinou válku,kterou vyhrála jedna strana díky tabulkám.
Jen poznámka, RA to podle tebe vrtala až do Berlína, taky názor.Díky za něj, aspon vím, s kým mám tu čest diskutovat.
Má úcta.
Polare, zjisti si něco o dění v Africe, kde tyto tanky s pancířem kolem 15mm byly nasazeny, je to dost poučné.Obzvláště po příchodu Rommela, tam to dostává ty správný grády.

[Bleu]

No a ona ta patrnost bude asi spíš tím Rommelem ne?

[kacermiroslav]

Kolegové....uberte plyn a emoce!!!

[Mirek58]

Polare ještě bych ti chtěl doporučit shlédnutí filmu -Pahorek- tam je na tvrdo vysvětleno proč se bouřili a vzbouřili důstojníci tankových jednotek VB. Je to natočeno Anglií někdy v 50. letech. Je v češtině .Souvisí to s nasazením tvých dokonalých tanků s pancířem 15mm

[skelet]

Mirek58 je to pomalu k smíchu.. chvilku tady bereš vhod tabulky, chvilku je zase zavrhuješ.. v Africe roku 40-41 ti tanky s pancířem o síle 15mm nevadí, ale v SSSR, které bylo až do července 41 v míru ti vadí. Už si konečně vyber
přitom stačí říct: drazí kolegové mýlil jsem se, tanky ekvivalentu T-26 byly i jinými státy nasazovány do boje až do konce roku 1941. Nic víc po tobě nikdo nechce

Za další proč motáš do kupy Rudou armádu z roku 41 do kupy s Rudou armádou z roku 1945? Co to je za argumentace?
To že napříkald maršál Kulik zpozdil T-34 minimálně o 3/4 roku je fakt, a že se to Rudé armádě vymstilo je prostě fakt, a takové "provinění" by se dalo jistě najít v té době ledaskde.

[Cassius Chaerea]

Jen poznámka, RA to podle tebe vrtala až do Berlína, taky názor.Díky za něj, aspon vím, s kým mám tu čest diskutovat.

Ano k tomu se přidávám. Když armáda, která má někdy i několikanásobnou početní převahu v lidech, materiálu, těžkých zbraní, pásových vozidel i letadel, přesto dokáže v boji ztrácet stejný nebo i vyšší počet mužů, než její slabší protivník, pak taková armáda má někde zásadní problém. Lidově řečeno pěkně to vrtala. Jen sovětské ztráty v bitvě o Berlín svědčí o mnoha věcech, na které nemá právo být hrdá ani armáda ani její tehdejší politické velení.
Tento komplex z "vykrvácení" vlastních lidí si pak Sovětský svaz (a dnešní Rusko v tom pokračuje) přetvořil do obrazu hrdinství. Symbolem velikosti a důležitosti ruzných bitev tak nejsou jejich skutečné vojensko-strategické významy a ani tak ztráty protivníka, ale počty vlastních padlých.

[kenavf]

Skelete, dám ti za pravdu, když mi prokážeš jedinou válku,kterou vyhrála jedna strana díky tabulkám.
Jen poznámka, RA to podle tebe vrtala až do Berlína, taky názor.Díky za něj, aspon vím, s kým mám tu čest diskutovat.
Má úcta.
Polare, zjisti si něco o dění v Africe, kde tyto tanky s pancířem kolem 15mm byly nasazeny, je to dost poučné.Obzvláště po příchodu Rommela, tam to dostává ty správný grády.

Vďaka tabulkám žiadna strana nevyhrala ale dáva to signál, že niečo sovietkí sudruhovia potentovali.A WWII vyhrali nie vďaka lepšej efektivite nasadenia vojsk ale systémom "nás mnogo" a väčším surovinovým a ľudským zdrojom.

[Mirek58]

Tvrzení o zpoždění výroby T34 plány/objednávky NKO/ výroby pro jednotlivé výrobní závody nepotvrzují. První zadání se datuje kolem listopadu 1939, kdy se ukládá mimo jiné změna označení z T32 na T34. Produkce odpovídá postupnému náběhu výroby.
Výnos NKO a hl. aut. správy je na rkka.ru. Včetně produkce.
Takže mlátíš prázdnou slámu.
P.S:
CC . Dej čísla ztrát, at je jasno.

[skelet]

5. května 1940 byla tedy objednána výroba 600 kusů tanku T-34 k dodání do konce roku 1940. Tanky měly být vyráběny ve dvou továrnách. Mateřská charkovská továrna číslo 183 měla dodat 500 strojů a zbylých sto mělo být vyrobeno ve Stalingradském traktorovém závodě. Dodávka prvních kusů se očekávala v již červnu. Bylo samozřejmě nutné razantně zvýšit výrobu pohonných agregátů V-2 pro nové tanky a zapojit množství dalších subdodavatelů.

V létě 1940 však opět zasáhl Kulik. Ten si nechal vypracovat srovnání tanku T-34 s německým PzKpfw III, jehož dva exempláře Sověti od Němců zakoupili a nechali dovést do Kubinky k testům. T-34 převyšoval nacistický stroj co do síly pancéřování a výzbroje což byly jistě dva zcela základní aspekty. Kulika však zajímaly spíše slabiny T-34 a na ty se soustředil. Panzer III měl lepší systém zavěšení a odpružení pojezdových kol pomocí torzních tyčí, měl prostornější věž pro tři muže, měl velmi praktickou velitelskou kupoli, kvalitnější zaměřovací optiku, komunikační aparáty a spolehlivější motor i převodovku.

Na základě této srovnávací analýzy nechal Kulik zastavit rozbíhající se výrobu tanku a začal požadovat okamžité přepracování celého projektu. Do věci se nakonec po naléhání činitelů charkovské továrny osobně vložil lidový komisař pro těžký průmysl Malyšev, který rozhodl, že si Sovětská armáda nemůže dovolit zastavit výrobu tolik potřebného nového tanku v době kdy v Evropě zuří válka. Na zlepšeních tanku se tedy mělo pracovat paralelně s jeho sériovou výrobou. Tyto snahy o zlepšení tanku T-34 mimochodem vedly ke vzniku projektu T-34M, ale o něm až později. Formální průtahy způsobené Kulikem zapříčinily zpoždění výroby a první tři sériové tanky T-34 díky tomu vyjely z bran charkovské továrny až 15. září 1940.Do konce roku jich potom v Charkově vyrobili pouze 115 namísto plánovaných 500 kusů. Stalingradská továrna sice rozpracovala 23 tanků ale do konce roku 1940 nezkompletovala ani jediný.

Zdroj: panzernet

[Cassius Chaerea]

P.S:
CC . Dej čísla ztrát, at je jasno.

Bitva o Berlín: Počet zabitých vojáků SS, Wehrmachtu a Volkssturmu cca 90 000, sovětské a polské ztráty cca 80 000.

BTW: Naše slavná T-26 při útoku v Korsuň-Ševčenkovské operaci, ano podle ruského elektronického archivu skutečně zima 1944. To by mě zajímalo, kde ho vyštrachali, těžko by zprovoznili tři léta někde opuštěný tank.

[Polarfox]

Já už asi z pojmu "15mm" dostanu osypky. Nemluvě o tom, že se v tom začínám nechutně ztrácet, protože každým svým novým příspěvkem popřeš část toho starého... Tohle nadávání na osla, že je blbej, protože chcípnul (když jsem ho nekrmil) a že sousedův osel nechcípnul (protože mu dával nažrat) a jakýho že to má superosla, zatímco já chudák jsem dostal nemocnou mrchu, mě už nebaví.

Kdyby Rusák dával T-26 nažrat a nenechal ho zhebnout, tak pak nemusí brečet, jakej je Pz II supertank a jakej sám má šrot. Pokud by Rusák měl v prackách Pz III místo T-26, tak jich opět stojí většina někde u cesty se závadou, bez benzínu či plápolá po zapálení vlastní posádkou...a zbytek by doutnal někde uprostřed pláně, kde se nechal rozstřílet od Němců. Akorát že teď by byl blbej Pz III a začaly by se opět hledat mouchy, na které to hodit.