Propaganda KLDR

[CAT]

Jo pánové, nesmyzle z novin :-D. A od kaď berete vy informace? Zapoměl jsem, vy máte zdroje přímo v Korei :-D. Jo tak já vám prozradím tajemství - nikdo pořádně neví jak to tam je, jediné z čeho se dá rozumě vycházet jsou fotky (satelitní, fotky zevnitř) a některé informace, které jako úzus bereme všichni jako fakt (například, že v roce 1991 tam bylo 99% gramotných). Jsou dva zdroje informací které se dají použít u nás jsou bežnější ty západní, u vás na slovensku spíše ty východní. Vůbec nepopírám to, že se v těch západních objevuje propaganda, ale směju se vaší najivitě, že v těch vašich zdrojích ne :-). Pište si co chcete o místnim školskym systému, já nemám důvod ani za mák věřit tomu, že funguje líp, než třeba jejich ekonomika, nebo armáda, nebo vlastně cokoli. KLDR byla velice rozvynutá země, jenže to už jsou skoro dvě generace zpět, ta gramotnost je z roku 91, to už je generace zpět a kolik tam za tu dobu bylo hladomorů? Oficiálně dva? tři? To udělá svý... Mirku taky koukám jestli sem si po přečtení tvýho příspěvku nespletl letopočet, ale tak o 40 let zpět, kdy pokrokové lidové hospodářství slavilo úspěchy a když je náhodou neslavilo, tak se alespoŇ psalo, že je slavilo... A jak už jsem psal, znám člověka, který byl na místě a i když rozhodně neviděl skoro nic, tak on si taky nenechal lhát a zjišťoval... Takže pánové je mi jasný, že pro vás Kuba a KLDR jsou bašty míru, lásky a blahobytu, ale bohužel nebudu dělat stejný omyl jako vy a nenechám se zblbnou propagandou...

Jmodrak a částečná gramotnost - divil by ses, ale takhle to funguje. Ono je pěkný, že dokončíš třeba pět tříd základní školy (já uměl číst už v první), pokud však netrénuješ čtení, je to jako se všim ostatnim, ti lidé tam nemají co číst, nemají kdy to číst (protože musí schánět jídlo aby nepošli). Víš jsou lidé, kteří třeba umí jen číst, ale neumí psát, jsou lidé, kteří dokáží počítat jen do určitého čísla, nebo umí jen sčítat a odečítat, ale už nic jiného... pro tebe možná novina, ale tohle je ve světě normální, osobně sem se s nim za hranicema setkal...

P.S.: jo a špion byl idiot, všichni emigranti jsou podplacený, nebo taky idioti... máte silnej kontakt s realitou pánové, to obdivuju...

P.S.2: jo vědomostní soutěž by naši školáci prohráli, protože neví, kde byla jeskyně jednorožce vůdce korejského lidu někdy ze 14. stol... Jasně, to by fakt naši školáci nedali...

[Bax]

http://www.mfcr.cz/cps/rde/xchg/mfcr/xs ... 62503.html
Tohle je link na dva pdf dokumenty z Ministerstva financí, kde je napsáno, jaké embarga jsou na KLDR uvalena. De fakto krom humanitární pomoci, základního jídla a léků jsou embarga na vše. To znamená opravdu, že ekonomika musí být zabržděná. Možná ještě nějaké obyčejné věci můžou dovážet. Vím, že ČR tam prodala před rokem nebo dvěma použité tramvaje, takže možná tyhle věci můžou dovážet. Je tam psáno, že je zakázán dovoz čehokoliv, co může pomoci jadernému výzkumu (nebo tak něco) - a to zahrnuje vlastně velkou většinu materiálů a věcí.

Tu zemi drtí embarga nic jiného. A embarga jsou uvalena na základě chování vůdců. A hlavně toho, že KLDR oproti Iránu nemá nějaké přirozené bohatství, které by mohla směnit a zajistit tak funkčnost země.
Např. když se uvalilo ropné embargo na Irán, tak to postihlo spíš nás, než Irán - cena benzínu vzrostla z 36,- na 40,-. Irán prodával ropu jinam. Ale KLDR má smůlu, že nemá žádnou možnost. Navíc je malou zemí.
Pamatuji se, když Bush starší měl řeči o nedodržování lidských právech v Číně, že mají uzavřené hranice atd. vedení Číny mu odvětilo, "jste připraven na 40M ekonomických uprchlíků z Číny?" Potom Bush st. přestal rejpat na toto téma.
To znamená, že buzerovat malej stát typu KLDR a velkej jako Čína je dost rozdíl i když oba dělají to samý.

Tam není problém nastavenýho systém tzn. komunismus, ale divné chování dynastie KIM (embarga jsou kvůli jaderným vojenským testům, ne kvůli komunismu), kterej sám má všeho dost a dělá silácký pózy a zbytek je mu fuk.

[Cassius Chaerea]

Tu zemi drtí embarga nic jiného.

To je takový žvást...Tu zemi drtí nekompetentnost a paranoia jejich představitelů - kdyby nebuzerovali okolí a nehráli si na velmoc tak žádná "embarga" nemá. Všechny sankce OSN prošli přes Čínu, tedy tu skutečnou velmoc, pod kterou KLDR spadá a které KLDR vděčí za svojí existenci ikdyž si to nechtějí připustit. Stát který se izoluje a kope i do svého ochránce je stát "hlupáků". Navíc KLDR je v háji už od konce SSSR a to žádná "embarga" nezapříčinila. A svádět dnešní hospodářskou situaci KLDR na sankce k dovozu zbraní, raketového a jederného programu, to prostě nemám slov.

[Mirek58]

Cat:
Musim uznat,že jseš fakt číslo! Klobouk smekám, před tebou.
Bax:
Ono s tim embargem, je to takový trošku ošidný.Je to země od nás vzdálená a má pozemní hranici s Čínou a Ruskem.A hlavně jejich trhy jsou dlouhodobě/3000 let/ v Asii, ne v Evropě či USA.
Takže spíš bych řek, že to slavný embargo je určeno hlavně pro PR agentury na západě, kdy se jejich výplody uspokojuje veřejné /jednodušší/ mínění.
Např. korejská rýže se ve světě velice cení pro svoji kvalitu a tak se prodává přes Vietnam ,nebo Thajsko i do USA nebo Japonsko. Kdy se za jednu tunu korejské /horské/ rýže vozí zpátky do KLDR čtyři tuny vietnamské.
Zemi nedrtí vyhlášená embarga, ale povodně a sucho, kdy toto byla smrtelná kombinace pro ekonomiku.
Když to převedu na nás, ted sedláci s napětím čekají jaké bude letos léto, jestli se totiž bude opakovat minulý rok ,tak nebude krmení pro dobytek přes zimu, vloni vypadlo až 1/3 krmiva, díky suchu.

[Polarfox]

Média u nás se v případě KLDR opakovaně snaží vytvářet spojitosti s minulým režimem v tehdejším Československu. Nutno dodat, že tak činí relativně obratně. Stačí jen zdůrazňovat slova komunismus, hladomor, bída, diktátor, tedy veskrze slova s negativní konotací.

Jinými slovy tam ve skutečnosti mají svobodu, plná bříška, blahobyt a osvíceného vůdce..ach ta prolhaná média Ne vše se dá odrovnat v poslední době oblíbeným úskokem "co je v médiích, to je blbej žvást".

Zkrátka žije se trošku jinak, lidé si pomáhají, je to o něčem jiném než západní konzum.

Aaaaaaaano, jen proto, že vlastní stát jim není schopen poskynout nic pořádného, takže to musí matlat páté přes deváté, tak je to jedna šťastná záviděníhodná rodinka a ne hnusnej západní konzum. Možná by jsme to taky měli zkusit...lidé by tady k sobě určitě měli blíže, kdyby si museli žvanec shánět na čerňáku a svorně kličkovali před státní mocí.

Turisty od návštěvy KLDR odrazují všudypřítomné restrikce a že to není „IN“.

Hlavně pro severokorejskou garnitúru nejsou moc in...jen si nech courat všude turisty s kamerou a bůhvíčím a pusť je někam za hranice potěmkinovky.

Výzbroj sice zastaralá, ale nadšení vypadá opravdově, přestože se na této mladé generaci měl podepsat hladomor z devadesátých let.

Si ze mě s prominutím děláš prdel? Opravdově?...Tohle a podobná videa opravdově? Severokorejští vojáci a mládežnictvo na nich vykřikuje nabiflovaný text z politické příručky, máchají okolo sebe rukama, zatínají pěsti, rozohněná extáze, postoj jak kdyby měli v pr.. nacpané pravítko, ale působí to oprvdově...nemám slov. Klidně ti pošlu ještě pár takových "opravdových" videí.

Podle mě si země vyrábí dost věcí sama, má solidní infrastrukturu, je „částečně“ soběstačná, takže tam musí být odborníci, kteří tomu rozumí.

A kdo upřímně ví, do jaké míry je soběstačná? Tady rozhodně nikdo...ale pokud by je odstřihla z provázků i Čína, tak si to dle mého mohou jít rovnou hodit.

Rétorika zní skutečně hrozivě, ale je asi jasné, že kdyby něco začalo, tak to nedopadne dobře. Kim Čong-un se snaží získat jen respekt

Každý z polovinou mozku ví, že vypouští do světa často až neskutečné bláboly a útokem by se Severní Korea odrovnala. Tady jde čistě pouze o to, jaké si může vyhulákat ústupky, jaká je v současné době pozice Jižní Koreje, Číny a USA, jejich vzájemné vztahy, jestli je SK natolik zoufalá, že může udělat něco nelogického atd. Tahle omáčka okolo je tudíž jen omáčka...ta víceméně nezajímá nikoho kromě obyčejných lidí a má je ovlivnit. Vládní špičky operují na jiné úrovni.

Asi by ses divil ,kdyby se uspořádala vědomostní soutěž našich a sev. Korejských školáků.

A z čeho by se měla přesně skládat? Z matematiky, všeobecného přehledu, dějin či geografie?

A hlavně jejich trhy jsou dlouhodobě/3000 let/ v Asii, ne v Evropě či USA.

Trhy Číny byly také dlouhodobě v Asii, trhy USA zase třeba posledních 3000 let nikde...takže co z toho plyne? Prd.

Speciálně pro Lorda :
http://www.youtube.com/watch?v=8eT2mEBebAM (od 7:00 začíná to pravé nefalšované nadšení...)
http://www.youtube.com/watch?v=3Ar1vKq-55o tady jsou nadšení úplně všichni, nádavkem to do nepřátel patrně napálí stříbrnou kulkou ze stříbrného kalacha...

[Lord]

Polare dobrý, gratuluji ! Větičky vytržené částečně z kontextu, rozebral jsi to po svým, nebudu přímo reagovat. Spíše přihodím něco dalšího. V žádným případě nejsem zastáncem tamního režimu. Jen se možná očerňuje až příliš, resp. celá tamní situace. Pravda je většinou vždy někde mezi. Určitě existují i oblasti, který jsou tragický. Na území Severní Koreje se podle odhadů nachází přírodní bohatství za 6 bilionů dolarů, což je jistě pro potenciální investory zajímavé. KLDR má dobrou základnu a jistě by se dokázala transformovat na moderní stát, i když bez sociálních otřesů by se to neobešlo.

KLDR 2012 aneb krátká exkurze do totality

Dálnice a silnice jsou vybudovány, ale aut po nich jezdí relativně málo. Je to odlišný systém od toho západního a tak holt vadí, až když by se to glajšaltovalo, tak by to bylo v nejlepším pořádku. Stačí se podívat jak dopadla Libye, přestala zbrojit, Kaddáfí se zřekl chemických zbraní, otevřel se investorům, a ve finále mu dali za uši. Lid nyní náramně „prosperuje“, hlavně že má svobodu.

USA jde jen o to, aby si vytvořila ve východní Asii silného spojence. Pro ně by bylo ideální sjednocení obou Korejí pod „demokratickým“ režimem. Problém však je, že by ustavení proamerického režimu na celém Korejském poloostrově nevyhovovalo Číně. Tedy Číňani nekritizují nijak hlasitě, na druhou stranu chtějí mít i určité páky na dynastii Kimů.
Existují i názory expertů, že pokud by Spojené státy podporovaly investice do Severní Koreje, země by s jaderným zbrojením přestala. V současné době však zákony Spojených států jakékoli obchody se Severní Koreou zakazují. Kim chce zkrátka víc investic a méně sankcí, ale svět nechce Kima. Výsledkem je vzájemné kočkování, které zatím nikam moc nevede, protože každý má svou hlavu. Kim Čong-un si přeje dobré vztahy s vlastní armádou. Ta je klíčem k nástupnictví, neboť armáda je v zemi v podstatě silný mocenský nástroj a její vyšší členové požívají určitých výhod. George Bush a šéfka jeho diplomacie Condoleezza Riceová, kdysi neoblomně trvali na principu, že s nepřáteli se přímá jednání nevedou. Barack Obama tento status quo moc nezměnil.

Korea sice trpí nedostatkem elektřiny, ale k výrobě jaderného paliva lze v Jongbjonu využít pětimegawattový reaktor. Další jaderné elektrárny jsou v Tečchonu a Sinpchu, podzemní zařízení na koncentraci a obohacování uranu v Pakčchonu, Pchjongsanu a Sunčchonu. Režim sice tvrdí, že zařízení slouží, či budou sloužit k výrobě energie, rádoby experti to ale zpochybňují. Mysleli si, že výstavba bude trvat několik let, leč přes sankce se to podaří dokončit možná ještě letos.
Vůdce prý usoudil, že "za stávající situace nastal čas zúčtovat s americkými imperialisty". K proklamaci ho vedla provokace amerického letectva, které ve čtvrtek vyslalo k cvičnému přeletu nad Jižní Koreou dva své "neviditelné" bombardéry B-2.

Amen

[CAT]

Cat:
Musim uznat,že jseš fakt číslo! Klobouk smekám, před tebou.

Oceňuju tvou věcnou argumentaci, hlavně zdroje, které uvádíš :-D

Lord: USA by chtěla spojenou Koreu? Zdroj? Já ti řeknu že to je blbost, která je jasná snad každýmu. Koukni se na spojení východního německa se západním a problémy z toho vzniklé. Ten rozdíl mezi jižní a tou lepší Koerou je tak propastný, že by to Jižní Koreu zruinovalo... Názory expertů na konec zbrojení v případě investicí USA? Zdroj?

A vedla ho k tomu provokace letectva USA? To říká on... Zkus sestavit chronologicky události jak to šlo, tobě tohle jde...

[skelet]

Se mi líbí jak severokorejská média permanentně vyhlazují všechna imperialistická města na celé planetě, tamní vláda porušuje a ruší kde jaké dohody, testuje jaderné bomby, ale Američané a Jihokorejci provokují.
Stejně je to celé jen kvůli tomu, že v Severní Koreii nalezli stáj jednorožce, s čímž se pochopitelně zákeřní imperialisté nemohou smířit.

[Cassius Chaerea]

Lord: USA by chtěla spojenou Koreu? Zdroj? Já ti řeknu že to je blbost, která je jasná snad každýmu. Koukni se na spojení východního německa se západním a problémy z toho vzniklé. Ten rozdíl mezi jižní a tou lepší Koerou je tak propastný, že by to Jižní Koreu zruinovalo...

Snad není pochyb o tom, že Korejci z obou států by vesměs chtěli opět jednotnou Koreu a věřím, že když se změní situace, že ke sjednocení opět dojde i přes ekonomické problémy. Je pravdou, že čím se prodlužuje agónie KLDR, tím se tisíciletá pouta stále více rozpadávají, ale ten poloostrov má mnohem hlubší společné kořeny, než měli i sami Němci.

[Polarfox]

Polare dobrý, gratuluji ! Větičky vytržené částečně z kontextu, rozebral jsi to po svým, nebudu přímo reagovat.

Jak je libo, já to nevyžaduji ...já jsem laxní despota, ani by jsi nemusel spolu s milióny ostatních lidí na povel autenticky ronit slzy jak hrachy, když jeden z Kimů natáhne bačkory a nenutil bych k tomu ostatně ani medvědy a matičku přírodu a svítící nápis nad posvátnou horou bych si také odpustil

Jen se možná očerňuje až příliš, resp. celá tamní situace.

No nevím, mě to přijde i bez zvláštního "očerňování" blbý až dost...

Na území Severní Koreje se podle odhadů nachází přírodní bohatství za 6 bilionů dolarů, což je jistě pro potenciální investory zajímavé. KLDR má dobrou základnu a jistě by se dokázala transformovat na moderní stát, i když bez sociálních otřesů by se to neobešlo.

A také bez X desetiletí co by k tomu byla potřeba. Jihokorejce často z myšlenky sjednocení polévá studený pot, tak dobrou základnu tam mají.

Stačí se podívat jak dopadla Libye, přestala zbrojit, Kaddáfí se zřekl chemických zbraní, otevřel se investorům, a ve finále mu dali za uši. Lid nyní náramně „prosperuje“, hlavně že má svobodu.

A to se bude Libyí omílat všechno? Ostatně podívej se na Jižní Koreu, jak náramně "prosperuje", hlavně že má svobodu. Hnus fialovej proamerickej...v momentě, kdy si přestanou dávat bacha, tak jim ještě strýček Sam nádavkem ukradne duše!

Existují i názory expertů, že pokud by Spojené státy podporovaly investice do Severní Koreje, země by s jaderným zbrojením přestala.

Kim chce zkrátka víc investic a méně sankcí, ale svět nechce Kima.

Představ si, že máš souseda, je to vyčúranej blbec a ještě doma tříská manželku, dělá ti problémy kde to jen jde. Ale když ho přibereš do svojí firmy a dáš mu tak vydělat slušný peníze, tak ti nebude milostivě dělat tolik problémů a bude si moct pořídit speciální pokoj, kde bude moct týrat manželku ve vším pohodlí s šampáněm v ruce.

Nevidím jediný rozumný důvod, proč podporovat šmejda (Kima a spol) v jeho úsilí a ne mu házet klacky pod nohy.

rádoby experti to ale zpochybňují

To je vždy "experti x rádobyexperti"...experti tvrdí, že v Koreji je super, rádobyexperti tvrdí, že je v Koreji na houby...už jsem z toho nějak jelen, z tohohle mávání expertama. To už je jak modrákův nastrčenej "blbej agent"...

K proklamaci ho vedla provokace amerického letectva, které ve čtvrtek vyslalo k cvičnému přeletu nad Jižní Koreou dva své "neviditelné" bombardéry B-2.

To je provokace jako noha. SK plácá o zničení amerických základen, Jižní Koreje atd., sem tam dělostřelectvem zamete nějaký ostrov, ale když nad jihem proletí dva bombardéry, tak skáčou sto metrů do vzduchu

Je pravdou, že čím se prodlužuje agónie KLDR, tím se tisíciletá pouta stále více rozpadávají

Tohle je žel jedna velká lidská tragédie...za chvilku už ani nebudou přetrhané rodinné vazby stát na žijících lidech.

[Bax]

Tu zemi drtí embarga nic jiného.

To je takový žvást...Tu zemi drtí nekompetentnost a paranoia jejich představitelů - kdyby nebuzerovali okolí a nehráli si na velmoc tak žádná "embarga" nemá. Všechny sankce OSN prošli přes Čínu, tedy tu skutečnou velmoc, pod kterou KLDR spadá a které KLDR vděčí za svojí existenci ikdyž si to nechtějí připustit. Stát který se izoluje a kope i do svého ochránce je stát "hlupáků". Navíc KLDR je v háji už od konce SSSR a to žádná "embarga" nezapříčinila. A svádět dnešní hospodářskou situaci KLDR na sankce k dovozu zbraní, raketového a jederného programu, to prostě nemám slov.

No tak sorry, trochu jsem se tady zapomněl. Protože samozřejmě to není jen embargama, ale i ty mají velký vliv na už tak podlomenou ekonomiku. Ale na hospodářství má samozřejmě vliv i zastaralost používaných metod a zastaralost všech možných používaných věcí a přílišné vyhazování peněz do zbrojení.


A ještě jedna věc. Na novinkách běžela zaručená zpráva o tom, jak vojsko KLDR rabuje v družstvech, protože má hlad. Lži a fámy největšího kalibru.
Pořád čísla z webu Min. zahraničí ČR
KLDR má 3900 družstevních farem a 400 státních farem. Část z nich patří přímo vojsku, které se z nich zásobuje.
No... Pak někdo natočí, jak vojsko přijde do takového družstva a "přebírá" zboží.
Sami víte jak to velmi často chodí - hlavně s věcmi na vojně. Co není moje - k tomu se nijak zvlášť pěkně nechovám. Takže nakládka kuřat může klidně vypadat jako rabování.

Lord: Máš pravdu, že KLDR má dobrou základnu a že by šlo vybudovat znovu fungující stát. Protože dnes ztrácí až 30% (třicet) ze zklizně jen díky zastaralé technologii. Už jen odstraněním těchto ztrát by mohli být plně soběstační v jídle. A o ostatních ztrátách nemluvím. Prachy by měli, ale cpou je do atomovky, místo do rozvoje. Samozřejmě ať mají armádu, ale atomovku snad zrovna oni nepotřebují.

[Mirek58]

Pánové, zkuste i pohled z druhé strany, Kimovo.
Jakou budoucnost mu nabízí "demokratický" protivník, ve světle zkušeností 20. století?
-Saddám, nejdřív kamoš, pak nekamoš, poté ve válce s ajatolláhem zas kamoš, nakonec oprátka.
-Kaddáfi nekamoš, poté kamoš Italie, Francie a nakonec fuj smrt z vůle Itálie a Francie.
V obou případech totální rozvrat země.
Zkrátka Kim viděl, že "bílí" své "partnery" nechaj klidně padnout na hubu, pokud se to momentálně hodí nějaké úzké skupince ve vedení, bez ohledu na následky.
Tak není divu ,že si Kim řekl,že musí mít bezpodmíněně atomovky ,aby přežil a náležitě s nima mává.
Zaručí se někdo za jeho život? Nikdo.
Zkrátka z jeho úhlu pohledu je celý "dem." svět vysoce nedůvěryhodný partner pro tak významé kšefty. A východisko vidí v asijském způsobu jednání, což protivníkovi velice leží v žaludku.
No a Číně se to velice hodí, kdy ten "zlej" je za hraníční čarou a ona může být ta "hodná" na obě strany.

[Franz Trubka]

SK je relikt minulosti, otom asi neni treba diskutovat. Podle me neni v soucastne dobe dulezite, jaka je uroven vzdelani a kondice hospodarstvi. Dulezite je, kam az Kim Jr. a jeho generalove jsou schopni zajit.Vsichni si myslime, ze to je jen ukazovani svalu... Bratrovrazebna valka v Koreji je to posledni, co svet utopeny v hospodarskych problemech potrebuje

[Polarfox]

Pánové, zkuste i pohled z druhé strany, Kimovo.
Jakou budoucnost mu nabízí "demokratický" protivník, ve světle zkušeností 20. století?

Jenže Kim by taky mohl vidět, že když bude hodnej a neudělá něco extrémně pitomýho (jako že se rozhodne obsadit Kuvajt nebo si bude hrát na pána Afriky), tak ho klidně nechají žít na vlastním písečku. Jenže někdy mám dojem, že severokorejští papaláši už ani neumějí vládnout jinak než pomocí strachu a hnaní věcí na ostří nože a do absurdních výšin. Mám pocit, že se snaží vše držet na stejné úrovni a bojí se udělat další krok, protože se klepou že se jim jinak ten skanzen rozsype. Prostě se drželi stranou tak dlouho, že jim ujel vlak a najít bezbolestné smírné řešení je obtížné.

[Mirek58]

Franzi, aby ses neplet. Vždycky v dějinách se našel pitomec, co chtěl krizi řešit válkou.
A současný finanční malér trvá už dost dlouho.

[CAT]

Miker: To co píšeš je z části pravda, ale... Ono i když se kouknu z jeho úhlu pohledu a shledám, že je atomovka podstatně lepší pojistka života, než "spojenci", tak stejně moc nechápu jeho přístup k týhle zbrani... Vidím diametrální rozdíl třeba mezi tím, jak se chová Irán a jak se chová KLDR ohledně A. bomby. Irán dlouhodobě proklamuje, že za a) atomové zbraně nechce a b) když už by je měl, zdráhal by se jich využít (viz fatva o zbraních hromadného ničení). KLDR jasně říká, že útočnou válku povede klidně a co klidně, že když povede útočnoou válku, tak A bomby prostě použije... A když se na to kouknu z jeho pohledu, tak nechápu jeho přístup - reálně mu z Jihu, nebo od USA nebezpečí nehrozí, studoval ve švajcarech, takže mu musí bejt jasná nechuť západu ke ztrátám (a podle mě na to teď hraje), klidně mohl povolit (zase neznáme vnitřní situaci, jestli mu armáda nedrží nůž na krku, nebo kdo tam vlastně reálně vládne), udělat nějaký reformy, třeba po vzoru číny, nebo vietnamu, mohl zrušit doktrýnu songun a alokovat víc prostředků třeba na rozvoj zemědělství... Ano pokud bych byl lehce šílenej despota, tak jeho postoje chápu, ale vzhledem k tomu, že nejsem, tak je odsuzuju...

Edit: Tady to o tom špionu - http://rokdrop.com/2009/01/14/nk-spy-su ... gangneung/ zkráceně: malá ponorka, špioni zabili posádku (vlastní) a pak se naháněli s ROK armádou a všichni umřeli (a vzali sebou slušnej počet ROK vojáků). Chytili jednoho a o něm píšou "Byl navigátorem ponorky a žil na vojenské základně od svých 14 let. Ukázalo se, že ví velice málo mimo denní rutinu, neměl ani představu, jak se žije ve zbytku KLDR. Například nevěděl na co jsou peníze, nikdy žádné nepotřeboval, když vyšetřovatelé skončili s vyšetřování a vysvětlovali mu jak to chodí v Jižní Korei, jedna z otázek, kterou položil bylo jak mohou mít některé bankovky jinou cenu než druhé, když mají stejnou velikost, přišlo mu, že papír za který si koupíš víc soju by měl být větší"
Opravdu si myslíš že to byl idiot, nebo je to v KLDR natolik jinde, že to jsou prostě kulturní rozdíly...

[Cassius Chaerea]

Pánové, zkuste i pohled z druhé strany, Kimovo.
Jakou budoucnost mu nabízí "demokratický" protivník, ve světle zkušeností 20. století?
-Saddám, nejdřív kamoš, pak nekamoš, poté ve válce s ajatolláhem zas kamoš, nakonec oprátka.
-Kaddáfi nekamoš, poté kamoš Italie, Francie a nakonec fuj smrt z vůle Itálie a Francie.
V obou případech totální rozvrat země.
Zkrátka Kim viděl, že "bílí" své "partnery" nechaj klidně padnout na hubu, pokud se to momentálně hodí nějaké úzké skupince ve vedení, bez ohledu na následky.
Tak není divu ,že si Kim řekl,že musí mít bezpodmíněně atomovky ,aby přežil a náležitě s nima mává.
Zaručí se někdo za jeho život? Nikdo.
Zkrátka z jeho úhlu pohledu je celý "dem." svět vysoce nedůvěryhodný partner pro tak významé kšefty. A východisko vidí v asijském způsobu jednání, což protivníkovi velice leží v žaludku.
No a Číně se to velice hodí, kdy ten "zlej" je za hraníční čarou a ona může být ta "hodná" na obě strany.

Tohle není úhel pohledu Kima. Za prvé srovnání KLDR s Husajnem či Kaddáfím kulhá na obě nohy, za druhé "demokracie" po něm nechtějí nic jiného, než aby držel ústa a nemachroval se šavličkou, jinak je světu (mimo JK) jeho KLDR u pr...a nic mu svět nechce nabízet. Jeho úhel pohledu není postaven na nějakých zkušenostech s diktátory typu Husajna. On je stejně tak dítětem propagandy jako jeho lid.
Světonázor současného vedení se utváří na základě jejich vlastní propagandy, jež vstřebávají již po 70 let. Kim III. není žádný reálpolitik, který lavíruje na světovém jevišti a dělá přehmaty jako Husajn. To nejsou východoněmecký soudruzi, kteří do strany vstupují protože jsou bezpáteřní pokrytci toužící po lepším, tohle je asijská despocie, to je víra, to je fanatismus. Stejně jako japonský císař Hirohito a jeho generalita věřila v neomezenou nadřazenost japonského impéria a jeho lid byl ochoten pro císaře umírat v sebevražedných akcích, tak Kim III. věří v nadřazenost svého režimu a vnější nebezpečí a jeho lid je jistě stejně tak ochoten pro svého "císaře" a svou zem umřít v neméně sebevražedných akcích.

[Franz Trubka]

Muzeme spustit dalsi What if. Vsichni verime, ze SK sve hrozby nevyplni a situace se za nejaky cas sklidni a vrati se k normalu /pokud se da o situaci na korejskem poloostrove vubec tak mluvit/. A kdyz ne, kdyz zacne valka?
Uz tady padla otazka, ze neni uplne jasne, kdo vlastne SK ridi. Jakou skutecnou moc ma ve svych rukou Kim?
A jakou maji generalove?
A pokud se situace uklidni, jak dlouho muze tenhle stav trvat? USA podle me nedovoli, aby SK mela funkcni ICBM vyzbrojene atomovymi zbranemi.

[Mirek58]

Podle mne se situace kolem koreje uklidní -
A- Kim dostane bezpečnostní záruky, ale toho není žádná zastupitelská demokracie schopná/ mění se vládnoucí garnitura v krátkém horizontu/. Musely by totiž uznat dynastické právo na vládu pro klan Kimů/ nový císař na světě/
B- sám se vzdá vlády, nebo armáda si vybere jiného vůdce/palácový převrat/.
Klan Kimů totiž v současné době už uvažuje z hlediska dynastie a proto sjednocení obou států je z tohoto úhlu pohledu jen propagandou.

[Lord]

Tohle se těžko posuzuje, někdy konflikty začínají zdánlivě nevinně. Mnozí si myslí, že Severní Korea by byla schopna částečně obsadit Jižní Koreu, ovšem na pomoc by jistě přispěchalo USA. Nebo aspoň řádně poničit Soul. Takže do války by šel jen úplný blb. Staří Římané říkali, chceš-li mír připravuj válku, a něco na tom bude.
Ale líbí se mi - Kaddáfí vadil, že se chtěl stát pánem Afriky, to byla spíš už jen póza. Stejně jako Saddám po vyhnání z Kuvajtu, pak prý spojení Al-Kájdou, atd. Vždy se něco najde, když chtěj psa bíti. Dokud nejste hodný přisluhovač, máte nacionalistickou rétoriku a zdroje, tak jste na odpis.
Faktem je, že mladej Kim je nezkušený, na druhou stranu určitě není neomezený diktátor. Asi chce jen ukázat, že „nové koště“ dobře mete, na druhou stranu se nebojí možná trošku riskovat, ale podle mě je pod vlivem starých armádních papalášů, kteří ho případně náležitě usměrní.

- Ještě zdroje k tomu sjednocení, někde jsem to četl, teď těžko najdu zda jde o oficiální vyjádření vlády USA, to by asi nevypustili do světa. No tak se odvolávají na „experty“. Vyžádalo by si to bezpochyby velké náklady, ale Soul je prý na to připraven. První reakce jihokorejských obyvatel byla - jak ji prezentovala média - po vyhlášení plánu pozitivní. Je to asijský model a lidi jsi jsou ochotni pomáhat. Zatímco my jsme se ze Slováky rozdělili a nakonec jsme rádi. Časem by se jim to začalo zajídat, zatím to je jen teorie.
Rozdělení rodin, a to i po šedesáti letech, je proto především u starších generací velmi bolestivé. Leč mladá generace je zase už jinde. Nicméně Severokorejce, ovšem i naopak, považují za příslušníky stejného národa a tedy logicky touží po sjednocení. Korejci z jihu i severu vycházejí ze stejných historických kořenů, byť své dějiny včetně nejstarších na obou stranách hranice vykládají jinak a snaží se "vypíchnout" jiné prvky a historické momenty.
Studie banky Goldman Sachs, konkrétně jednoho z jejích stratégů, Jima O'Neila, předvídá znovusjednocené Koreji ohromný růstový potenciál. Komunistickou Severní Koreu prý čeká boom.
Zdroj: tyden.cz

Nemělo by se zapomínat, že nyní jak Sever tak Jih vynakládá velké prostředky do obrany. Kdyby pominulo nepřátelství, nebyl by už důvod ke zbrojení. Jižní Korea by mohla místo toho část prostředků alokovat do nákladů na sjednocení a Severní Korea by si částečně pomohla i sama. Asi by nešlo o nějaký překotný proces.