Propaganda KLDR

[skelet]

Bax: to co ty píšeš by vymizelo v případě, že by se Korea sjednotila. A to není v zájmu ČLR, Kimovi dynastie a ani v zájmu Jižní Koreje. Abych použil tvého příkladu - my jsme nemuseli být ve válečném stavu s Německém a vyvíjet jaderné zbraně, abychom sloužili jako nárazník.

[CAT]

Lorde: Vám s Mirkem uniká jediné. To že je to z jejich pohledu logické a že mají důvody proč tohle všechno dělají to celé prostě neospravedlňuje, naopak, vrhá je to do hršího světla... To že si chtěj udělat dinastii, to že chtěj mít kulty osobnosti je v tomhle případě úplně jedno a je to jedna z věcí, které jsou obecně KLDR vyčítána...

[Lord]

Ale jó vím, narážíš na morální aspekt, já se je snažím jen pochopit, nic víc. Poznej svého nepřítele ne? Je to mimo mísu, a kdyby se dozvěděly široké vrstvy obyvatelstva, jak to bylo, byl by to asi šok. V Japonsku museli císaře raději ponechat jako ikonu, než se ho zbavit jako válečného zločince.

Bax: to co ty píšeš by vymizelo v případě, že by se Korea sjednotila. A to není v zájmu ČLR, Kimovi dynastie a ani v zájmu Jižní Koreje. Abych použil tvého příkladu - my jsme nemuseli být ve válečném stavu s Německém a vyvíjet jaderné zbraně, abychom sloužili jako nárazník.

Ale bylo by to v zájmu ostatního světa. Teď pomíjím neskonalý potíže, který by s tím byly. Jak už jsem psal, zdá se, že už je neskoro, ale ještě před 20 lety byla šance lepší. Nicméně ten stát pokud se nevyhladí, tak bude existovat nadále, a bude dělat problémy.

[CAT]

No Lorde přestaňme být tak dogmatičtí, ono se toho může stát mnoho, co shodí režim v KLDR. Co třeba občanská válka, pokud se proti sobě postaví armáda a dynastie? Co když se zvednou lidi, Rudý gardy (či jak se to jmenuje) mají údajně 3,5 milionu členů a to jsou normální lidi, který mají přístup ke zbraním... Víme jistě, že KLDR má problémy s politickými odpůrci, jinak by nebyly třeba gulagy a jak se říká tak dlouho se chodí se džbánem... Je víc než pravděpodobný, že taková opozice by dostala nejspíš skrytou (protože armáda drží i jadern zbraně) podporu ze západu, možná nějaká jiná řekněme "pokrokově komunistická" by dostala podporu z Číny a máme tu situaci víc než zamotanou... Rozhodně to z dlouhodobého hlediska nevypadá na sjednocenou Koreu...

A máš pravdu, že před dvaceti lety by sjednocení vůbec tak problematický nebylo, ale jen z ekonomického hlediska, jenže v té době byla J. Korea na vzestuu a S. Korea jen kousek za zenitem a nebyl důvod a chuť ke sjednocení zase z důvodů politickejch... Rozhodně jsou Korejci snad národ, kterej studená válka rozdělila takhle pečlivě...

[Bax]

Bax: to co ty píšeš by vymizelo v případě, že by se Korea sjednotila. A to není v zájmu ČLR, Kimovi dynastie a ani v zájmu Jižní Koreje. Abych použil tvého příkladu - my jsme nemuseli být ve válečném stavu s Německém a vyvíjet jaderné zbraně, abychom sloužili jako nárazník.

Ano to by se stalo buď při sjednocení- což je málo pravděpodobné, a nebo by se to mohlo stát při vojenské prohře.
Samozřejmě, že si to všichni zúčastnění v konfliktu uvědomují a zvláště Kim a proto nic nepodnikne.
Závěr je jaký? Ještě někdo věří jak Kim and company 2 raketami krátkého doletu zničí půl země? Protože Kim se momentálně teď má luxusně, proč by riskoval nějakou válku - nic by nezískal. Proto nevěřím novinkové propagandě, že tam žerou děcka a kdesi cosi. Když pak vidím fotky normálních lidí a děcek (neberu nahnaný fanatiky s norkovejma kožichama, když umřel starej) - dneska na centrum.cz, nebo na youtube přehlídku vojska (to jistě nemá nějak super dávky) a že by to byly zoombie se říct taky nedá. A pokud lžou jedny zprávy nemám důvod věřit dalším.

Stačí si vzpomenout, na chování politiků - hlavně před volbami, taky co řeknou není všechno pravda a jde jim jen o získání moci. Navzájem na sebe hází špínu. To je to samé, akorát že Kim hraje jinou ligu než naši politici u voleb. Ale podstata je stejná - pózovat, machrovat, obelhávat normální lidi, provádět populistická gesta.
Však KLDR ta slouží jako nárazník už od konce Korejské války. Čína v korejské válce nic moc neukázala - spíš neuspěla. Ti potřebovali nárazník jak sůl.

[Lord]

Opozice je vždycky nějaká, to je zákonitý, větší nebo menší. Totalitní režimy se s ní vypořádají po svém, v demokracii můžou kvákat v parlamentu, dokud je co krást Ať se stane cokoliv, občanská válka, ekonomický kolaps, nebo všechno dohromady, tak na tom nemá Čína ani Jižní Korea zájem, protože by to vyvolalo migraci, statisíce uprchlíků, a co s nimi? Země má určitý potenciál a zdroje, no tak láká to nevyužít.


Je to hra na čekanou s atomovým hřibem za zády.

Vedení KLDR tvoří lidé pokročilého věku, někteří začínali ještě za Kim Ir-sena. Kim Čong-un je člověk jiné generace, měl by mít jiné názory a zvyky, než partyzáni. Nyní symbolizuje jakéhosi „lidového playboye“. Nicméně i on je zatím přesvědčen, že pouze jaderná zbraň může zachránit severokorejský lid před USA. Doktrína ču-čche a songun připomíná názory vyznávané v Japonsku v meziválečném období až do konce války, ale to CATe víš, takže jen pro ostatní čtenáře. Do jisté míry to je náhrada za tradiční náboženství, ideologie se to snaží všechno nějakým způsobem skloubit. Realita je zase jiná, protože země je závislá do určité míry na zahraniční pomoci.
Severní Korea by se mohla vydat cestou Myanmaru, který sice stále ovládají generálové, leč země se opatrně mění, i když zde probíhá boj mezi myanmarskou armádou a ozbrojenými organizacemi Karenů. Ovšem postup je nekompromisní. Ale Bůh ví, co bude.

[Hektor]

Tangun má také postaveno kontraverzní mausoleum.

čo je na tom kontroverzné okrem toho že na tej ceste niesú výtlky?

Jediné čo SK môže zmeniť je Čína. Jej investície (samozrejme zamerané na získanie surovinových zdrojov).
Možno raz aj Čína bude potrebovať lacnú pracovnú silu a tu hľa je jej dosť

Pre Čínu je SK dôležitá v takom stave v akom je aby mohla vystupovať ako mierotvorca, hrať sa na dôležitú a mala tiež svoj piesoček. Takže len Čína môže povedať "neserte mne soudruzi" a ukludniť vášne na severe.

Viem že to je o propagande ale aká je vlastne Korejská armáda? Aké sú jej možnosti v takomto konflikte?
To tie bomby chcú do USA poslať poštou?

[CAT]

Hektor: Tak ono reálně se těch raket asi opravdu nikdo nebojí, když už by ty tři co mají odpálili, tak jim je USA sestřelí, protože je jich málo... Problém je se Soulem, kterej je v dostřelu těžkýho dělostřelectva a i když mají v Nejlepší Korei kanóny, který pamatujou oblíhání Berlína, tak jim nejde o žádné "chirurgické bombardování", a jo dneska už jsou i systémy umožňující zničit dělostřelecký granát než dopadne, ale dá se předpokládat tak velká koncentrace dělostřelectva mířícího na Soul, že i konvenčníma střelama by to byl velkej průser... V Soulu se sice dělá pravidelné cvičení, jsou tam kryty a lidi tam na tom s připraveností budou asi všeobecně velice dobře, ale přecijen ty granáty neletí zrovna dlouho...

Mirek/Lord: http://www.ted.com/talks/hyeonseo_lee_m ... korea.html . Bohužel bez češtiny a vim můžete namítnout, že to je zaplacený a že TED talk jsou taky tendenční, ale popisuje tam školu, kde se učili o rodině Kimů a o tom, že Jižní Korea, Japonsko, USA jsou nepřátelé, nic víc (takže dost pochybuju o poměřování našich a jejich studentů). Taky říká, že do poloviny devadesátejch let nezažila hlad, ale pak se všechno rapidně zhoršilo a lidi umírali hlady. Také popisuje, že už jako malá viděla veřejnou popravu... Je to asi prvoplánovitě dost emoční, ale dost to podporuje všechno co se dá o Nejlepší Korei najít...

[Lord]

Hektor, o tom žádná v pořádku a upravené to je. Spíše jde o to jak je symbol využíván nebo zneužíván propagandou.

CATe, nepopírám, že tam hlad není, ale jde spíše o tu míru. Asi před dvěma lety šly zprávy, že už režim neuživí ani armádu. „Každý je zesláblý, v mojí jednotce je sto vojáků a polovina z nich trpí podvýživou.“, atd. Nyní se stačí podívat na masové demonstrace statisíců vojáků, a nevypadají slabě. Na druhou stranu ani vypašeně, kromě mladýho.

Takže se už několik desetiletí doufá, a zároveň jakoby se to tím ospravedlňuje, vidíte zpřísníme sankce, a my vás naučíme. Kdyby z toho však udělali asijskou manufakturu, a lidi dělali za misku rejže, tak by to bylo v pořádku. Ale to je diskuse o ničem. Ano, říká to režim není ideální, na druhou stranu, kdo pro ně nabízí nějaký lepší řešení? Do války jít nechtějí, tak je aspoň vyhladovíme, ale dobře se to čte. Třeba jako zpráva, že hladomor už přerostl v kanibalismus.
Ale, že v USA využívá 15 % lidí potravinové lístky, to už není tak populární. Takže v chudobě žije zhruba kolem 49 milionů obyvatel z celkových 310 milionů. Což je více než v Severní Koreji. Teď by šlo ještě natočit nějaký video ve slumech, a pak ho „propašovat“, jenže to se ani nemusí Vytáhnout odtamtud nějakou dívenku, nalíčit ji, ať se rozpovídá.


A tady se můžete podívat na Potěmkinovu vesnici v USA. To je stejně laciný.

Víš někdy v polovině devadesátých let vyšel v novinách „seriózní“ článek a mapka, jak Kaddáfí buduje v poušti trubky, kterými se budou valit tanky. Najednou se vynoří někde v týlu, apod. Když byla před dvěma lety ta slavná intervence, tak jsem se teprve dozvěděl, že to je vlastně velkolepý zavlažovací systém, a šly by vzít další případy. Jen ti chci říct, že jsem k takovým zprávám raději skeptický, zakládají se na polopravdách.

[Polarfox]

Kdežto ty opačné jen a jen na pravdách

[Lord]

Ale to vůbec ne, pravda se většinou zjistí až po intervenci. Jako třeba o zbraních hromadného ničení v Iráku, ale tohle není ta správná diskuse, s tím můžeme leda do Hospody. Vtipný na tom je, že každá strana píše to a né něco jiného a působí to jako hadr na býka a pak, že propaganda není účinná Dobrá propaganda je ta, která se pamatuje, je jednoduchá, aby to pochopil i poslední blb, to už říkal Hitler.

[CAT]

Lord: No upravuješ si to jak se ti to hodí. To že tam lidi neumírají zrovna teď nemění nic na tom, že když tam hladomor byl, tak tam lidi umírali (to je jako bys řikal, že na Ukrajině nebyl ve třicátejch letech hladomor, protože dnešní lidi sou tam vypasený). To že o tom, jestli tam zrovna hladomor bude, nebo nebude rozhoduje USA, kterej je největší dodavatel potravinové pomoci pro Nejlepší Koreu a Čína, která je hned za nima - vidíš v čem je problém? O tom, jestli bude, nebo nebude hladomor nerozhoduje Vedení Nejlepší Korei, jsou v hajzlu, bez potravinové pomoci by jim umírali lidi, jako za posledních dvacet let už párkrát, takže je jedno, že tam lidi zrovna teď neumíraj hlady, to že byly odstraněny příznaky problému ještě neznamená, že byla odstraněna příčina problému... Pokud pochybuješ o tom, že když lidi umírají hlady, tak se vyskytne kanibalismus, tak se to opravdu stává, proč by měla být Nejlepší Korea vyjímkou? Mají jinou mentalitu, tak nesní člověka, když mají na smrt hlad? To Lorde opravdu ne...

A Lybii mi prosím nepřipomínej, ještě teď vydejchávám Cizineckou legii na malých člunech znasilňující po cestě starce, skot a delfíny... Nebo ztráty SAS přesahující jejich reálnej počet... Jo Lorde ono se toho napovídá, to víme oba, holt nesmíš brát vážně všechno, hlavně pohádky o rourách plnejch tanků (ale když už jsme u toho, tak Nejlepší Korea takové tunely opravdu kopala, k tomu bys mohl něco málo sehnat), zaručený informace o sestřelenejch vrtulnících plnejch SASíků a podobně...

Edit: To že 49 milionů amíků žije v chodbě tzn pod nějakym jejich životnim minimem vůbec nic neznamená, stále to nemůžeš srovnávat s Nejlepší Koreou (i když tam si někteří nemnozí žíjí lépe než mnozí američané). A mluvíme tady o hladomoru, předpokládám, že to je terminus technikus a hladomor v USA? Kdy? To že bude skupina obyvatel (většinou ne občanů/ilegálních migrantů) žít prabídně je fakt, ale to prostě "nenastavuje zrcadlo" kapitalistické společnosti...

[Lord]

A Lybii mi prosím nepřipomínej, ještě teď vydejchávám Cizineckou legii na malých člunech znasilňující po cestě starce, skot a delfíny... Nebo ztráty SAS přesahující jejich reálnej počet...

To je furt dokola. O tom znásilňování si vymýšlíš, to jsem já neuváděl, ale beru to jako vtip K „sasíkům“ a nezkreslili to média? Nešlo ani, tak o počty, jako otázku - byli v Libyi současní nebo bývalí členové špeciálních jednotek? Ale tady se v tom už nechci ňimrat, vlákno o tom je v Hospodě (Kdo chce přečíst, ať mi napíše SZ). Někdy to udělají z nevědomosti, jindy záměrně, příště kvůli senzaci.

To že o tom, jestli tam zrovna hladomor bude, nebo nebude rozhoduje USA, kterej je největší dodavatel potravinové pomoci pro Nejlepší Koreu a Čína, která je hned za nima - vidíš v čem je problém?

V čem je problém, asi v tom kdo ho má většího My taky nejsme soběstačný, zavřou nám kohoutky a jsme v prd.li. Takže je to o míře, kanibalismus byl i v Leningradu při obléhání, a to byl velkej hlad. Mě jde jen o to, že vypustí tuto zprávu, byť třeba pravdivou, a hned je negativum na světě a může za to režim, protože neskáče, jak mu přikážeme. O to jde, ale mají pochopitelně právo informovat. Ostatně už ve svém předcházejícím příspěvku jsem psal, že nejhorší to bylo v polovině devadesátých let, a uváděl hlavní příčíny, záplavy a poté sucho, i když problém je hlubší, o tom dále

Za další - amíci do Koreje už žádnou potravinou pomoc roky neposílají. Aspoň podle tohoto článku. Kim Čong-un údajně požádal Spojené státy o potravinovou pomoc. Američané sice odmítli, do budoucna ale pomoc nevyloučili v případě, že by Severní Korea učinila ústupky mezinárodní komunitě. To znamená, že za poslední čtyři roky nedostali od nich asi vůbec nic. Našel jsem zprávu, že jí odmítli už v roce 2009. Potřeba pomoci nastává v roce, kdy je nízká úroda způsobená špatným počasím, a jelikož tam jsou občas povodně či sucha, tak to je problém za současných vnucených podmínek. A tak to bude, ať tam bude jakýkoliv režim, který neumí poručit větru a děšti, resp. nebude poklonkovat před Amerikou. Je možné zlepšení, jenže by nesmělo USA zemi izolovat!
Jižní Korea potraviny také dováží, jenže té se dodávají potraviny bez cla. Severní Korea má sice polovinu obyvatel než Jižni Korea. Na druhou stranu před korejskou válkou převažovala v Jižni Koreji zemědělská společnost, zatímco severní část byla spíše průmyslová. Takže to je i jeden z důsledků neblahého rozdělení. Místo toho, aby se využívaly komparativní výhody.
Navíc v důsledku izolace nemá v současnosti přístup k „tvrdé měně. Další problém je stárnutí infrastruktury a nemožnost obnovy. Dříve SSSR v rámci tzv. RVHP dodával ropu, a vše dobře prosperovalo, takže nakonec energetická krize přerostla i v krizi potravinovou. Moderní industrializované zemědělství bez fosilních paliv zkolabovalo.
Za další výroba hnojiv je závislá na uhlí jako palivu i jako surovině. O toto uhlí musí výroba hnojiv soutěžit s ocelářským průmyslem, výrobou elektřiny, vytápěnim domácnosti, pro potřeby vaření a spoustou dalších spotřebitelů. Pozorovatele v roce 1998 hlásili, že viděli traktory a další vybavení stát nepoužívané a nepoužitelné, zatímco se farmáři namáhali s obdělavaním polí holýma rukama.

Historie KLDR během 90. let ukazuje, jak může energetická krize v průmyslové zemi vést ke kompletnímu systémovému selhání. Záchrana lidu Severní Koreje je možná, ale je zapotřebí mezinárodního úsilí. Jenže za předpokladu politického nepřátelstvi mezi KLDR a USA je nejisté, zda se taková pomoc uskuteční. Mezitím se tedy zdá, že země musí přecházet k „jednodušší společnosti“. A taková je pravda pánové! Do toho je propaganda KLDR krmí tím, kdo za to může, a není daleko od pravdy. Mezitím je otázka, jaké změny nastaly ve společnosti, a zda to ještě bude vratné. Zda je vůbec na tom zájem, a jestli to nepřinese akorát další "střelný sud s prachem". Společnost se radikalizuje. Kim plácá, je otázka na kolik mu to ještě baští, zatím asi jo, ale pokud nebudou výsledky, tak ho to možná smete. Pokud v agónii nevyšle na Soul raketky. Nevím co si mladej Kim představuje, je to blázen, je nezkušený, nebo má něco v rukávu Asi jen Čínu a Rusko, které až bude nejhůře dodají naftu a topný olej. Jaderný elektrárny stavět zakazují, i když by to pomohlo, ale mají prý spojitost na jaderný program. Íránu to zatím prochází, ten aspoň deklaruje, že uran obohacuje jen pro mírové účely, na druhou stranu má vlastní ropu. Svět je složitej

A mluvíme tady o hladomoru, předpokládám, že to je terminus technikus a hladomor v USA? Kdy? To že bude skupina obyvatel (většinou ne občanů/ilegálních migrantů) žít prabídně je fakt, ale to prostě "nenastavuje zrcadlo" kapitalistické společnosti...

Studie Borise Borisova uvádí hladomor v USA. Ve své stati Borisov použil oficiální americká statistická data. Vycházel z počtu obyvatel USA, dynamiky porodnosti i úmrtnosti, imigraci i emigraci. Došel k závěru, že během hladových let 1932-1933 v USA zemřelo na 7 miliónů lidí. Udivuje vás to? Nemělo by. 5 miliónů amerických farmářů (tedy asi milión rodin) ztratilo svou půdu i hospodářství, zabavené jim nenasytnými bankami. Neměli ani majetek, ani půdu, ani práci, ani pojištění, natož starobní penzi.
Zdroj: http://rt.com/usa/interview-with-boris-borisov/

[Scrat]

A tady se můžete podívat na Potěmkinovu vesnici v USA. To je stejně laciný.

Zatímco zde se můžeme přesvědčit že všechen lid skvělé a jedinečné Severní Koreje se má lépe než obyvatelstvo zaostalých Spojených Států nebo nedejbože Evropské Unie. A podle záběrů mítinků kde dav projevuje nehynoucí úctu svým třem svatým Kimům to vypadá že jsou lidé se svým osudem velmi spokojeni (nebo že by museli?).
Ale to nám zde někteří vysvětlí.

Scrat

[CAT]

Lord: Je mi jedno, jestli si to o cizinecké legii psal ty, nebo nějaký jiný apologiska diktátorů, to o rourách pro tanky sem taky nepsal já, je to jen ukázka nevyváženého zpravodejství, tak nevyskakuj jak čert z krabičky... A že u SAS není důležité, že vaše zdroje psaly, že tam všichni umřeli, důležité z toho je zjištění, že tam byli? :-D. Dlouho sem se tak nezasmál, ze lži, že v Lybii sestřelili vrtulník se SAS ty odvozuješ, že tam byli :-D. Kruté Lorde, kruté... A pokud teda přistoupim na to co říkáš, pak co se rozčiluješ z děr pro tanky, důležité na té zprávě bylo jen to, že tam nějaké díry jsou :-D. Lorde tohle jsi nezvládl...

A že u nás taky stačí zavřít kohoutky.. Ano stačí a proto děláme vše aby je nikdo nezavřel, Nejlepší Korea dělá přesný opak. A ano v Leningradu byl kanibalismus, stejně jako když spadli rugbisté v Andách a proto nechápu proč se tak bráníš tomu, že v Nejlepší Korei v době hladomoru byl také... A že už Amíci neposílaj pomoc je pěkné, ono se také není čemu divit viď?... A rozhodně souhlas s tim, že pokud by chtěla Nejlepší Korea něco udělat pro svoje lidi, chtělo by to restrukturalizaci na primitivnější způsoby... Ale s tim, že za to z velké míry můžou USA? Lorde, kdybychom nebyli na portálu zabývajícím se historií - takže USA společně s Tou horší Koreou napadli mírumiluvný pokrokový lid Nejlepší Korei a když jim dali nakládačku, tak Nejlepší Korea uznala svou prohru a dalších 60 let se chovala jak milius a zlé USA se zlou Horší Koreou jim neposlali pomoc, když to Nejlepší Korea potřebovala... Ty já žil možná v jiný realitě, ať se na to koukám z jaké strany chci, tak za to, v jakym hajzlu dneska Nejlepší Korea je USA nemůžou ani náhodou...

A ještě se vrátím k té víře - Víte o tom, že první z Kimů má titul "nesmrtelný vůdce" i když už je pár desetiletí po smrti? Podle Nejlepší Korei nezemřel a to se tam učí na základních školách... Jo to by při porovnávání naši studenti nevěděli...

[Saburo]

Když jsme v roce 2005 přelétli z Pchjongjangu do Soulu (více jak hodinový let přez Čínu, přímo se nesmí!), ptali jsme se našich z ambasády co si místní myslí o případném sjednocení.
Pro nás tehdy překvapivě z této myšlenky nebyli nadšený a hlavním důvodem bylo kdo by to zaplatil. Severní Korea má sice spousty přírodního bohatství, které se dá zplundrovat a spousty laciných robotníků kteří mohou být využiti, ale jinak je země totálně zdevastovaná. Sjednocení Německa by proti tomu byla procházka "růžovým sadem".
Cestou do muzea darů (toho co Kimové dostali), asi 2 hodiny jízdy, jsme cestou tam ani zpět nepotkali jediné auto!!! ono jich vlastně moc nejezdilo ani Pchjongjangu, soukromá vozidla tam v té době neexistovala a asi ti trvá do teď.
V obrovském hotelu jsme bydleli sami, myslím posádku, nevspomínám si že bych viděl jiného hosta...
Po převratu u nás se říkalo, že za rudých byla Praha takové šedivé město, ale oproti Pchjongjangu ve skutečnosti zářila všemi barvami.

Severní Korea je všechno možné, ale určitě to není ráj na zemi, na mě to tam působilo skoro jako koncentrák.

[CAT]

Á konečně někdo kdo to může potvrdit :-). Tys tam letěl jako osádka u aerolinií? Muj známej, kterej tam byl tam letěl jako pilot dopraváku a tam využil asi tejden co měli, než letěli nazpět... Jeho popis odpovídá tomu co píšeš ty Saburo...

[Destroyman]

Chlapi, nežerte to Lordovi tak. Je to starej vtipálek a dneska je apríla.

[Saburo]

Byl jsem tam jako technický doprovod a armádním Tůčkem ev.č. 1016, viz to foto výše. Vezli jsme tam tuším předsedu parlamentu.

Přikádám ještě foto regulovčice řídící provoz (který nebyl) na křižovatce v Pchjongjangu, foceno z hotelu.
A nejedná se aprílový žert! Prostě to tam tak vypadalo... A asi vypadá i dnes.

[CAT]

k autům v Nejlepší Korei: http://www.caranddriver.com/features/ca ... a-features

Trochu faktů mimo propagandu: Největším nebezpečím od KLDR je úkor na Soul, kterej je od hranic něco přes 50 km... I když se říká, že je v dostřelu dělostřelectva KLDR, tak pravdou je to, že těch 55 km do centrálního Soulu promě raktetového dělostřelectva (ty SCUDy a FROGy jsou sestřelit snáže, než dělostřelecké granáty) dostřelí jen typ 170mm ‘Koksan’, který se montuje na mobilní podvozek. Dá se předpokládat, že bude použit jako mobilní dělostřelectvo. Mimo to je známo 17 dělostřeleckých opevnění v těch 55ti km od Soulu...