Propaganda KLDR

[skelet]

vypadá to, že jede na obnovitelné zdroje energie

[Lord]

Baxi, na youtube je videí dost, stačí hledat a podívat se. To co jsi našel je dobré, z toho si jde udělat už solidní obrázek. Možná jsi viděl i tohle. To, že většina lidí chodí pěšky, jezdí na kole, nebo MHD je jasný. Na vesnici holt když tam nejsou ani čerpačky, jezdí s trakařem. Ale bývalo to lepší. JZD měla svoje traktorové stanice. Sorry už to je pryč "Neříkejte mé matce, že jsem byl v KLDR" se to jmenovalo.
To jsem asi ještě nikdo nedával, natočil to Francouz, je to s českým překladem a vtipným komentářem. Naštívili i vesnici, sami tvrdí, že hladomor přežili, ale bylo to těžké. Hlavně tam nemají AIDS. Ani neznají takový „vymoženosti“ jako slovo homík, nebo bisexual. Vesnice od času 29:25. Pravda, že asi vybrali něco co je více v pořádku, nicméně posuďte sami.

Co se týče armády a tanků, jedou od času 1:27. Provedli u nich modernizaci jako přídavný pancíř a střelecký systém. T-55 mají ještě dost. Možná mají i několik T-72A, ten byl určen na export, ale počty nejsou známy. Hlavně bych se obával děl a raketometů.

Posoudit letectvo, relativně velké, zdá se i v pořádku, vycvičení piloti. Leč prostě už to jsou stroje do muzea. Nejlepší co mají jen Mig-29. Což už v dnešní době není nic extra. Manévrový boj se už nepovede, sestřelí vás na dálku. Jihokorejci mají k dispozici moderní stroje, výcvik i palivo, nedávno USA navíc přislíbilo dodat další letouny. Natočili „korejský Top Gun“. Hezké záběry, ale i „vykrmování“ druhé strany.

Pokud by chtěl někdo další zprávy o hospodářství. KLDR se v roce 2011 podařilo v období od ledna do září ztrojnásobit vývoz nerostných surovin, který jí přinesl zhruba 852 milionů dolarů (přes 16 miliard korun). Možná už nebudou muset žebrat ani v Kesongu. Leč "kvůli riziku" prodávají Číně suroviny až za poloviční ceny, než by mohli dostat na burze.
Zdroj: zpravy.ihned.cz

[CAT]

"Hladomor sme přežili, hlavně že tu nemáme AIDS a homíky" z toho "seru maggi"...

Ty vylepšený T55 mě docela zajímají. A Irácká Enigma prej v jednom případu ustála několik zásahů Milanem a musel jí zneškodnit až Apache... Zajímalo by mě co z toho dokážou vymáčknout v Nejlepší Korei...

[Lord]

Ano, je to podobné Enigmě, kolik z toho "vymáčknou" bude asi tajný

Edit, tu fotku mám z diskuse na, můžete si přečíst, rozebírá se síla KLDR, řešili to už v roce 2004, od té doby to ještě více zchátralo.
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1094043/posts

[kopapaka]

Lord:
Na té fotce...



...je Ukrajinská modernizace T-55 s kanónem r.125mm ( příp r.120mm ).

S. Korea má především tanky T-62 a hlavně ty modernizuje.

CAT: už originální T-55AM2 má pancéřování čela věže ( s přídavným pancéřováním ) přes 500mm, takže původní Milan by měl mít docela problém.

[Hektor]

Ako to začínalo tým filmom o skazenom konzume tu je jedno relevantné video
http://www.mojevideo.sk/video/19645/ako ... zajst.html

[Polarfox]

Jak správně uvádí Kopapaka, tak použít fotku high-end ukrajinské modernizace je trochu zavádějící. Ta severokorejská bude na mnohem nižší úrovni, což se bude týkat i T-62 a jeho derivátů (Ch'onma-ho atd.), případně posledních kočkopsů. Nikde není řečeno, že i modernizované kousky budou lepší než třebas starší jihokorejské M48. Další otázkou jsou počty takto upravených strojů.

Letectvo je pro změnu směs antikvárních MiG-21, MiG-23 a pár MiG-29 (zoufale starých verzí), takže tam opravdu o nijakou blamáž nejde.

Ako to začínalo tým filmom o skazenom konzume tu je jedno relevantné video

A tak ty lidi to mají spíše jako zábavu

Venkov žádná zvláštní hitparáda:
http://www.youtube.com/watch?v=filsGXtRlks

[Lord]

Na tom záběru nebude asi T-55AM2, ale tank Pokpung-ho. O modernizacích, zda bastlí něco sami, atd. Dělají kopie Chonma-ho. Chonma-ho II má navíc laserový zaměřovač nad kanonem. Obrněnec Chonma-ho III dostal na věž nové závěsné pancéřování, zatímco verze Chonma-ho IV má na věži dynamický pancíř a dýmové granátomety.
Podle odhadů vlastní KLDR kolem 4000 tanků. Starý tank neznamená, že má špatný pancíř. Např. ještě v 80. letech byl problém u T-34 pancéřovkou M72 LAW prorazit čelní pancíř. Severní Korea má přes 800 tanků T-62 a zdokonalených T-62M. Patrně od roku 1992 severokorejské zbrojovky vyrábějí nový tank, který nese jméno Pokpung-ho (Bouře). Odhaduje se, že KLDR zhotovila zhruba 200-250 kusů Pokpung-ho, jež tvoří výbavu elitní 105. gardové divize Ry-Kyong-Su. Ta by měla vést překvapivý úder proti Soulu.
Zdroj: Střelecká revue

[kopapaka]

[CAT]

Hektor: Video vynikající :-D.

Lord: To cos napsal ohledně pancíře je zavádějící - LAW už se v roli ničitele tanků nepoužívá hodně dlouho, takže je odolnost T55 (ještě hůř T 34) proti němu naprosto irelevantní...

Taky by mě zajímalo co přesně ta modernizace znamená, jestli to znamená zvednout tank o deset let, tak je to dost slabé...

[Lord]

Tak slabý to určitě relativně proti nejmodernějším tankům Jižní Koreje bude. Ovšem je zde zesílení čelního pancíře a ochrany proti PTŘS. Výhodou může být korejský hornatý terén, nic moc pláně. Realita by se asi ukázala při konfliktu.
Ta kocábka je dobrá, ale KLDR má prý asi 20 ponorek, to mě docela překvapilo. Nevíte jaký typy

[Destroyman]

KLDR má prý asi 20 ponorek, to mě docela překvapilo. Nevíte jaký typy

Víme. Romeo a Whiskey. Tedy de facto německej typ XXI z r. 1944, akorát systém řízení palby je okopírovanej z americký třídy Sargo z r. 1937. Nesměle připomínám, že jednu Whiskey chtěla naše zpěvačka Vlastička Parkanová koupit v Albánii jako muzeum. Torpéda budou patrně ještě asi kopie parních rakousko-uherských Whiteheadů, ale možná jim už Číňani pustili svou wunderwaffe, totiž kopie německejch G7es z r. 1943.
A teď se, milý Lorde, můžeš směle pustit do svých dalších veselých dalších úvah, vždyť srandy je dneska tak málo...

[Lord]

Německý typ XXI to je dobrý To by byl souboj. Whiskey z 50. let. Dobrý o téhle odnoži jsem ani nevěděl.
http://en.wikipedia.org/wiki/Whiskey-class_submarine

Se divím jestli to ještě udržují operační.

[Mirek58]

A ta jikorejská vojenská lod byla potopená pomocí vrtáku a soudku s černým prachem. Tak to se už vůbec nedivím ,že jim to vyšetřování trvalo tak dlouho.
Holt je nenapadlo jít do archivů 19.století.

[Sujky]

Dobře no, myslel jsem, že tím může být občas diskuse zajímavější. Ale co vy všechno domyslíte, s Polarem by jste si mohli pobrukovat. Vytrhnete z kontextu a na tom ukazujete, nebudu se taky pitvat. Téma o spojenectví Írán a Korea tady nadhodil Franz Trubka, tak jsem jen na něj navázal, ale nemám zájem to tady více rozvíjet. Jen krátce někteří soudí, že technologie kolem raket a atomového výzkumu si mohli vyměnit.
Sujky, když ne invaze, tak podle tebe co? Jen letecké a jaderné údery na sporná zařízení? Jo bylo by to ideální, to už mohli provést také v Afghánistánu jen nálety na teroristické základny. Ale pochybuje se o úspěšnosti takového zásahu a hlavně reakci dotyčných, případně dalších států. Neboť to je vlastně zásah do suverenity a napadení. Hlavně tyto státy na rozdíl od Talibanu mají solidní armádu a uspořádání trošku jinde, takže by mohla hrozit odveta. Ne přímo USA, ale Izraeli či Jižní Koreji.

Tazko sa utoci na teroristicke zakladne (a to nehovorim ze letecky) ked sa tazko lokalizuju, je ich milion a hlavne z toho nie je az taky uzitok kedze nie je problem po vystrielani celej teroristckej posadky taku zakladnu obnovit - Taliban nema nudzu o zivu silu a materialne prostriedky ma tiez... ved dnesny stav je toho dokazom. Ale zariadenia na vyrobu a vyvoj JZ to je uz ine: je to proste nemobilne zariadenie, financne narocne na obnovu (ak teda vobec) a peniaze su v tomto citlivejsie na neuspech ako posielat mladikov s vyslahanymi mozgami na samovrazdu ( plati urcite aj mimo Talibanu). Ked Izrael rusil Syrske a Iracke zariadenia urcite pocital s nejakou odplatou, neviem teda ci bezprostredne k niecomu doslo no ale to slo o bojaschopne staty. Izraelci s tym pocitaju podla mna aj teraz. Takze co moze USA? USA moze na obe krajiny vytvarat tlak - ekonomicky, teda sankcie a kadejake manipulacie atd co sa im dari, dobre povedzme ze Iran sa este drzi napriek inflacii a poklesu vyvozu ropy ( vo vlakne o Iranskom programe som hodil link na video tam je to strucne a pekne vysvetlene) no a co sa tyka Korei tak ta je v podstate odkazana uz len na seba, lebo nema velmi co ponuknut svetu...druha vec co USA robi je izolovat Koreu politicky v medzinarodnom priestore, mozeme sa bavit ci je Cina este spojenec alebo nie ale aj posledne hlasovanie proste ukazalo ten trend v ich vztahoch co sa v buducnosti moze ukazat ako velka chyba. Teraz budem len teoretizovat a na sameho seba asi az velmi optimisticky ale mozno to bude prave Cina ktora zohraje klucovu rolu v pade Kimovcov a uvolnenia napatia, koniec JZ atd... s tym ze Cina prevezme patronat nad SK, co nepredpoklada ze dojde k zjednoteniu Korei...a zaistenie imunity SK elity a ponechanie urciteho vplyvu v krajine a postupne sa zacne """demokratizacia"" spolocnosti na cinsky sposob (vsimnite si hlavne tie uvodzovky nez mi zacnete rozpravat o rezime v Cine ) ale to je len moja predstava aj co by mohlo byt..samozrejme z dlhodobeho hladiska

[Bax]

http://www.youtube.com/watch?v=DfXFqPWdEKA

V 3:11 se tam vynořuje ponorka - tak to někdo zhodnoťte co je to za typ.

[CAT]

A ta jikorejská vojenská lod byla potopená pomocí vrtáku a soudku s černým prachem. Tak to se už vůbec nedivím ,že jim to vyšetřování trvalo tak dlouho.
Holt je nenapadlo jít do archivů 19.století.

Mirek58: To o soudku se střelnym prachem se nevěděl, můžeš prosím dodat zdroj? (Co vlastně víš o ponorkách a torpédech? Protože on ten jejich arzenál Destroyman popsal poměrně velice přesně i když se ti to nelíbí)

Bax: Sang-O-class ponorka domácí výroby. Na jaké úrovni budou nedokážu říct... Ale vzhledem k tomu, že na tu starou Jihokorejskou Fregatu stačila i miniponorka se zastaralym torpédem, tak nejaký nebezpečí ty ponorky rozhodně představovat můžou...

[Mirek58]

Cat:
Jenom nápověda, v tématu je KLDR, její ponorky.
Ted ta nápověda- operační prostor Žluté moře, jeho hloubka, asymetrická válka.

[CAT]

Mirek: přiznám se, že na mě asi příliš těžká hádanka, tak se dám podat...

Severní Korea není připravena na válku, tvrdí Soul a hlásí, že se ubrání sám ...
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/2 ... i-sam.html

[Lord]

http://www.youtube.com/watch?v=DfXFqPWdEKA
V 3:11 se tam vynořuje ponorka - tak to někdo zhodnoťte co je to za typ.

Baxi, koncentrace palebné síly na kilometr je solidní. Vynořující ponorka nevypadá ani na Whiskey, či Romeo, ale možná se pletu.

Ted ta nápověda- operační prostor Žluté moře, jeho hloubka, asymetrická válka.

Kolem potopení lodi ... Jihokorejci vyzvedli v dubnu 2010 ze dna Žlutého moře část vraku vojenského plavidla Čchonan. Jihokorejské ministerstvo obrany v dubnu sdělilo, že loď Čchonan mohlo zasáhnout severokorejské torpédo. Spekuluje se také, že loď najela na minu. Její prozkoumání by mohlo objasnit, co bylo příčinou potopení... Mirek naráží na „lidská torpéda“.
Exploze totiž podle deníku Čoson ilbo mohli způsobit severokorejští sebevražední atentátníci, známí jako "lidská torpéda". Ti údajně operují ve dvojicích na poloponorných plavidlech a s sebou mívají obvykle dvě torpéda nebo dvě plovoucí miny.

Taliban nema nudzu o zivu silu a materialne prostriedky ma tiez... ved dnesny stav je toho dokazom.

Sujky, s tím Afghánem je předem varovali, že si tam natloukli nos jak Britové, tak Rusové. To vnucení cizí ideologie prostě nezafungovalo. Bin Ládin jak dnes víme jim nakonec utekl do Pakistánu. Al-Kajda byla vlastně rádoby uskupení různých mudžahedínů, podporovaných finančně a duchovně přes jakousi charismatickou osobnost, vytvořily z toho „většího“ mezinárodního teroristického strašáka. I v Libyi vlastně byli podle této logiky. Leč jejich postup chápu, co však se mi moc nelíbí je jejich neochota včas přiznat „porážku“. Ovšem nelze jim upírat snad i upřímnou snahu o změnu. Větší efekt v tomhle podle mě sehrály spíše tajné služby, kontroly, a zájem o tuto oblast. A pak také zlikvidování dalších domnělých či skutečných teroristů („velitelů“) bezpilotními letadly. Problém byl, že to odneslo i dost nevinných. Přitom vykořenit hrozbu se dlouhodobě stejně nepovede, ale o určitém zmírnění lze hovořit, ale ta cena za to je podle mě příliš velká. Náborová centra ve světě nadále zůstávají, jsou to radikální muslimové ze Saúdské Arábie, Derny, Benghází, Libanonu, Pakistánu, Egypta, Alžíru. Někdy se tento fenomén islámského fundamentalismu hodí tak jindy onak. V Egyptě nyní Muslimské bratrstvo dokonce vládne, takže tam radši ani nejezděte na dovolenou, mohli by vás sejmout džihádistické skupiny. Drží to tam už vlastně jen armáda.

Ale zariadenia na vyrobu a vyvoj JZ to je uz ine: je to proste nemobilne zariadenie, financne narocne na obnovu (ak teda vobec) a peniaze su v tomto citlivejsie na neuspech ako posielat mladikov s vyslahanymi mozgami na samovrazdu ( plati urcite aj mimo Talibanu). Ked Izrael rusil Syrske a Iracke zariadenia urcite pocital s nejakou odplatou, neviem teda ci bezprostredne k niecomu doslo no ale to slo o bojaschopne staty. Izraelci s tym pocitaju podla mna aj teraz.

Divím se, že už do Íránu či Koreje ještě nevlítli. Některá zařízení jsou totiž zakopána ve skále a v podzemí. Tak těžké bomby židi ani jihokorejci neunesou. To nejlépe americký bombardér B-2. Nálet na Osirak byla oproti tomu procházka růžovým sadem. Nyní je obrana po zkušenostech větší. Zatím zjistili, že to budou ničit počítačovými virusy, to vyzkoušeli v íránské jaderné elektrárně v Búšehru. Spekulace o tzv. kybernetické válce. Ale je to možná jen otázka času, kdy dojde k nějakému přímému leteckému a raketovému útoku. Odvetu v podobě balistických raket bych nepodceňoval. Leč asi pak bude jedno, kdo začal první, a mohli by je zmasit ještě víc. Také muslimské fanatiky neradno dráždit, to může spustit džihád, vliv cen na ropu, destabilizace regionu, rizika jsou.

Teraz budem len teoretizovat a na sameho seba asi az velmi optimisticky ale mozno to bude prave Cina ktora zohraje klucovu rolu v pade Kimovcov a uvolnenia napatia, koniec JZ atd... s tym ze Cina prevezme patronat nad SK, co nepredpoklada ze dojde k zjednoteniu Korei...a zaistenie imunity SK elity a ponechanie urciteho vplyvu v krajine a postupne sa zacne ""demokratizacia"" spolocnosti na cinsky sposob (vsimnite si hlavne tie uvodzovky nez mi zacnete rozpravat o rezime v Cine) ale to je len moja predstava aj co by mohlo byt..samozrejme z dlhodobeho hladiska.

Co se týče Koreje, je možné že z dlouhodobého pohledu to co dělá Kim nebude moc chytrý tah, ale asi si musí „něco vyřvat“. Na druhou stranu můžou Čínu lákat jiné zájmy, než je nějaká atomovka a rozhodně by nestrpěla okupaci Koreje amíky. V současnosti se Čínská armáda dislokuje do pohraničních oblastí s KLDR pro všechny případy. Bojovat na dvou frontách by bylo asi horší, i když mají země podepsanou „obrannou smlouvu“. Intervenci „čínských partyzánů“, ale známe už z minulosti.