E=mc2

[Mirek58]

Není toto téma sice moje parketa, ale před chvílí jsem se vrátil z jednání s Čezem a zjistil jsem ,že názor na matematiku nemá oc-14-4a-01 ojedinělý.

tak ako mi, že 1+1=2 je najmenej pravdepodobný výsledok. )

Podle pracovníků Čezu je rovná výměra 7600 m2 uvedená ve smlouvě , výměře 18000m2 ve skutečnosti.

[CAT]

MireK58: Musim potvrdit, s ČEZákama se jedná zajímavě :-D

[oc-14-4a-01]

názor na matematiku nemá oc-14-4a-01 ojedinělý.

Mirek dokáž experimentálne (s realnym fyz. objektom) že 1+1=2. Za predpokladu, že sa operácie prebiehajú iba naprosto identickými jednotkami (fyz. objektami). V našom vesmíre nenájdeš dva identické jednotky (fyz. objekty) - preto abstrahujeme. Po abstrahovaní sa dostávaš už
do hypotetickej roviny.

Tvorcovia matematiky si to dobre uvedomovovali, preto zaviedli postuláty, tj. dogmy. Súčastná veda tento nedostatok matematiky rieši experimentálnym potvrdzovaním (co má svoje úskalia - metologia vedy). Iba snaživci nechápajúc abstraktnosť matematiky prišli modlidbami typu: ostatné vedy sa skláňajú pred matematikou a podobné nezmysli. Coho výsledkom je aj temná hmota a dalšie iracionálne mýty

Co vôbec nieje prekvapivé, lebo vede sa venovali hlavne kňazi, v nám známej historii.

[Mirek58]

oc:
neber to zle , vím že dva abslutně identické objekty neexistují ( objektivně je vždy jen jediná identita) , tím pádem nemůže být i absolutně pravdivý výrok - 1+1=2.
Je to jen "dohoda" na základě Euklida aby se dalo přepočítat třeba stádo ovcí v praktickém životě.

[oc-14-4a-01]

oc:tím pádem nemůže být i absolutně pravdivý výrok - 1+1=2.

Tak potom nemáš problém pochopiť, že matimatický dôkaz nieje dôkazom ale iba indíciou, ktorú je potrebné experimentálne overiť.
Bohužiaľ v rámci TR sa matematické dôkazy prezetujú ako absolútna pravda a snaživci neváhajú stavať upaľovacie hranice pre skeptikov.
Dr. Jiří GRYGAR ako najznámejší inkvizítor svojho času tvrdil, je neslušné pýtať sa čo bolo pred Veľkým Treskom (Okná vesmíru dokorám).

[Mirek58]

oc:
tady jsi narazil na problém , kdy pro praktické použití matematiky se se tato využívá v absolutních hodnotách, bez korekcí a fluktuací. A pro teoretické práce
/TR/ se musí tyto fluktuace a korekce zohlednit a otázkou pro mne je v jaké míře a kvalitě se dotyční uživatelé na tomto domluvili. Bez této dohody nedojdou k shodnému výsledku , maximálně tak dojdou k výsledku v oboru množin a podmnožin, aspon podle mne.
Protože pokud počítám ovce jako kusy musím provést korekci jejich váhy, počtu chlupů, rohatost a tak dále , to jest v absolutních hodnotách, abych se vůbec něčeho dopočítal.
Shoda na těchto korekcích a fluktuacích je základ, bez ní se teoretici nikdy neshodnou.

[skelet]

jinými slovy je třeba se domluvit na jednotkách. Když chci spočítat kolik mám ovcí ve stádě, tak počítám v kusech. Když chci spočítat kolik za ně dostanu na jatkách, tak počítám v kilech. Tak ať tak, je matika "neprůstřelná".

[oc-14-4a-01]

Když chci spočítat kolik mám ovcí ve stádě, tak počítám v kusech. Když chci spočítat kolik za ně dostanu na jatkách, tak počítám v kilech. Tak ať tak, je matika "neprůstřelná".

A kotná ovca? Máš jednu či dve, a ked budú dvočátá Chorá ovca, čo zdochne v okamihu v limite PROCESU súčtu to komplikuje ešte viac.
Matematika je abstraktý nástroj, ktorý nevypovedá o fyzikálnom súcne... Jedná sa iba o obyčajný nástroj, žiadnu zboštelú štruktúru.

[skelet]

ne, je to jen o jednotkách.
"Kolik máme ovcí?"
"14, z toho 1 březí."

Tvůj problém je, že se snažíš negovat vše co se dá, ale pak z toho vylezeš z prominutím jako idiot.

[oc-14-4a-01]

jako idiot.

To len ty si nevšimol, že jednotka je abstraktný pojem (neskutočný, existujúci bez bezprostredného vzťahu k skutočnosti, nenázorný, pojmový, myšlienkový), a všetko čo z toho vyplýva k vzťahu k realite

Viera je prekérny stav vedomia. Ale tak pohodlný.

[skelet]

chybí mi tu smajl plácající se do čela..

[Hans S.]

Skelete, on má ten hoch s druhým nejzajímavějším nickem v ČR (hned po "(E)CL/AFT8_XL_CZ") v podstatě v lecčems pravdu, vlastně dokážu těžko v kterémkoliv jeho tvrzení z posledních dvou stránek najít skutečný rozpor. ALE!: Když se na naší fakultě fyzikové a matematikové vzájemně pošťuchují, je to vtipné sledovat a hledět na toto pošťuchování s nadhledem, kterého občas strany sporu nejsou schopny. Faktem ale zůstává, že podobné dohady (které jsou popravdě už blíže k filosofii, než přímo k fyzice) jsou dokonce snad i pro fyziku samotnou takové trochu...ehm...no...víš Skelete, že si raději povídám o ženách? Naplňují mě radostí, vášní, touhou, láskou...a já je plním...no...ehm...to je jedno

[M1A2 Abrams]

To len ty si nevšimol, že jednotka je abstraktný pojem (neskutočný, existujúci bez bezprostredného vzťahu k skutočnosti, nenázorný, pojmový, myšlienkový), a všetko čo z toho vyplýva k vzťahu k realite

Viera je prekérny stav vedomia. Ale tak pohodlný.

Take vubec nechapu, co ma bejt cilem tehle debaty. Spis mi pripominas jedneho meho spoluzaka, kterej nepobral moc rozumu a ani chuti se ucit a kdyz ho pak ucitel vyvoval, tak se neustale vymlouval na neurcitnost, abstraktnost, nenazornost zadani prikladu.
Takze ja ti tu tvou osvicenost preji a klidne muzes uvadet vsechny meritelne parametry kadze tve jedinecne ovce ale svet si uz nekolik tisicileti vystaci s konstatovanim, ze jich mas 14.

[Lord]

Občas sem nakouknu, jak se „řeší fyzika“. Někdy to je více zajímavé, někdy méně, občas nástřely, dejme tomu dobré odkazy, ale celkově si myslím, že v poslední době, co zde povídáte, píšete, kdo tomu má sakra rozumět? Osobně to je někdy nad moje chápání a důkazy či bližší pojednání nikde. Špičkování o ničem a ztrácí se niť. Spíše radost někoho, že něco nefunguje, ale sám tomu asi moc nerozumí, nebo že 1+1 není 2. Nejradši by byli, kdyby mohli zpochybnit teorii relativity, nebo jinak nachytat. Jen by mě zajímalo jestli diskutéři sami plně chápou, co plodí? Zatím se nedá nic dělat, světlo je pořád nejrychlejší.

Dr. Jiří GRYGAR ako najznámejší inkvizítor svojho času tvrdil, je neslušné pýtať sa čo bolo pred Veľkým Treskom (Okná vesmíru dokorám).

To je princip tzv. předběžné opatrnosti. A víš co bylo před velkým třeskem? Teorie se vzájemně potírají. Co bouchlo, proč to bouchlo? Co je kosmická či gravitační singularita? Kam to všechno vede? Asi nikam! Existuje vše zahrnující teorie? Co je 11 dimenzí Všechno to je jen membrána, tzv. M-teorie. A kdo tam žije? Fantasta? A je to k něčemu, když tam stejně nejste. Hans to vystihnul.
http://www.scinet.cz/stitek/m-teorie

Já už se někdy ani Grygarovi nedivím, že proti něčemu brojil, protože pak je ze všeho ještě větší chaos. Klasická věda a matematika má přeci jen určitou logiku a aparát.
Mimo jiné je členem společnosti SISYFOS jehož náplní je, cituji: Český klub skeptiků SISYFOS je součástí světového skeptického hnutí, které vzniklo v r.1976 v USA z iniciativy desítek vědců a filozofů, mezi nimi několika nositelů Nobelových cen jako reakce na vzestup iracionality ve společnosti. Jejím původním programem byla vědecká analýza pseudovědeckých názorů a údajně nadpřirozených jevů, ale postupně se rozšiřoval zájem skeptiků i na další oblasti, ve kterých začaly převládal nevědecké a sporné názory, a stranou nezůstala ani popularizace vědy.
Cíle klubu jsou definovány v úředně schválených stanovách. Naší snahou je šířit a obhajovat poznatky současné vědy. Mimořádný význam přičítáme podpoře a výchově k racionálnímu, kritickému myšlení a pochopení vědecké metody. Hlavním cílem je ovšem vědecká analýza sporných a tzv. nadpřirozených jevů a názorů. S výsledky těchto analýz seznamujeme veřejnost a snažíme se bránit šíření pseudovědeckých, paranormálních názorů a neověřených nebo klamavých postupů a přístrojů.
http://www.sysifos.cz/

A dále by mě zajímalo, jaký názor mají naše špičky na paralelní světy? Matematický objev, který udělala skupina vědců z Oxfordské univerzity, dokazuje, že paralelní světy skutečně existují.

[Alfik]

On Grygar taky něco jiného (samozřejmě) říká v pořadu který je určen široké, nepříliš vzdělané populaci, a něco jiného per huba když se s ním jeden baví na odbornější úrovni. A to já nejsem žádný astrofyzik.
A tak je to i s matematikou. Bereme-li ji jako exaktní vědu, tak je těch ovcí 14. V reálu, kdy počítáme ovce na splátku dluhu, není to o absolutním počtu, je to o politice, obchodu, a dohodách. Takže, ta březí bahnice může být počítána sama za sebe stejně dobře jako za dvě a více (tedy vč. jehňat), nebo může být nezapočítána a nahrazena jinou.
Na matematiku toto nemá nejmenší vliv. Jedině na to, čímž místo matematiky operují politici, bankéři a mystici.
To co zde panáček předvádí, není věda ani vědomosti. Je to slovíčkaření, které coby intelektualismus zastírá nedostatek intelektu.

[Lord]

Tak oc-panáček zřejmě něco ví, jen by se mohl více projevit, ale je to jeho styl ?

Tak potom nemáš problém pochopiť, že matimatický dôkaz nieje dôkazom ale iba indíciou, ktorú je potrebné experimentálne overiť.

Skutečností je, že fyzikům ty teorie musí matematicky vycházet. Nějak to počítají horem spodem, a musí to sedět. Pak považují teorii za správnou. Pokud se jím to podaří ověřit ještě experimentálně, tak se teorie bezpečně potvrdí. Třeba známý vzorec E=mc2 byl ověřen explozí jaderné pumy, aby se na vlastní oči vidělo kolik energie je skryto v hmotě.
Jak chtějí prokázat paralelní vesmíry nevím, ale matematicky jim to vyšlo. Co jsem třeba pochytil z výše uváděného videa, měli problém, že v okamžiku velkého třesku jim rovnice nevycházeli. Byl to bod, který neměl řešení. To je samozřejmě problém, protože fyzikální zákony by měly fungovat vždy. Nakonec to vyřešili tak, že v tom bodě došlo k „přehoupnutí“ z jednoho vesmíru do druhého. Náš vesmír je prý jeden z mnoha vesmírů
Hmota je tvořena membránami, které se o sebe třou v 11 dimenzi, když do sebe narazí jako vlny vznikne velký třesk, atd. Teď jsou spokojený, že „to vyřešili“. No a dále by se mohlo bádat, kde se hmota, membrány a dimenze vůbec vzaly Ale musí se postupně „per partes“.

[Mirek58]

Sakra, kdybych tušil ,že ty blbý ovce se budou cpát do experimentální fyziky s matikou na hřbetě, tak jsem radši držel zobák.

[Alchymista]

inu, keď nemáš dobrý dôkaz pre nezmyslené tvrdenie, je dobré skúsiť odviesť diskusiu ešte nezmyselnejším tvrdením.
Čož sa oc podarilo.

[StanislavM]

Pánové já tady tomu vůbec nerozumím , tak se mnou v diskuzi nepočítejte.

Jinak nedávno jsem se dozvěděl že jakýsi Chuck Norris napočítal od jedné do nekonečna a to dokonce dvakrát za sebou.

[Lord]

No pokládal jsem už počítání ovcí a další rozvíjení v tomto tématu mimo mísu, takže odvedení jinam není aspoň z mého pohledu od věci. Začalo to jakýmsi sporem o matematiku, pokud by jste dospěli k uspokojivému závěru, nerušil bych „vaše kruhy“. Jen prosím vás, dbejte na to, že to po vás někdo čte. Ono se pak jaksi zapomene, co se chtělo „objasnit“ na začátku. Takže ve finále je z toho více nebo méně volná zábava.