FLESCHETTES-ocelové šipky

[Tuchačevskij]

Nechci nic říkat, ale tenhle comix bude někdy z 80. let a myslím si, že by to mohlo být už proto bez obav... To je samozřejmě jen můj názor
Autor tam přeci musí být uveden ne? Kdo ten comix maloval? Zkusím zapátrat na Googlu...

[jarl]

Podle platných zákonů zanikají autorská práva až 70 let po smrti autora. Kromě toho i ty starší seriály z ABC dodnes vycházejí v dalších vydáních jako třeba známá serie Velká kniha komiksů, takže mají určitý komerční potenciál a jejich zveřejnění bez souhlasu držitele autorských práv by mohlo způsobit zbytečné problémy.

[kenavf]

Vyzerá to že táto technologia(resp. princip) sa používa ešte aj teraz http://en.wikipedia.org/wiki/S-8_rocket varianta S-8S

[Alchymista]

Nejde tu o rovnaký pricíp ako u "leteckých šípiek", ale o rozvinutie princípu šrapnelu a kartáču, v ktorých sú "tradičnejšie" gule nahradené ocelovými šipkovitými strelami. Kým "letecké" šipky padajú len voľným pádom, šipky v delostreleckej či raketovej munícii sú nútene vymetené z tela strely s pomerne vysokou doprednou rýchlosťou danou súčtom rýchlosti delostreleckej či raketovej strely a rýchlosťou výmetu šipiek z tela strely (v strele je výmetná náplň).

Podobná munícia existuje aj pre ruské/sovietske 122mm húfnice (strela Š-1; Ш-1) a 152mm húfnice (strela Š-2; Ш-2).
Šipky v delostreleckých strelách sú relatívne malé - majú hmotnosť ~0,8-1,0 gram, dĺžku 70mm a priemer vrátane "stabilizátoru" ~4mm a priemer tela ~1,5-2,5mm. V húfnicovej strele je ich uložených 6-10 tisíc a vymetené sú na povel časového alebo približovacieho zapalovaču. Pri nastavení na režim "kartáč" sú šipky vymetené 10-15 merov od ústia hlavne.
Počiatočný rýchlosť šipiek obvykle zodpovedá rýchlosti strely v bode výmetu + 200-400m/s, takže môže dosiahnuť rýchlosť i viac ako 1000m/s. Efektívny dosah šipiek je 600-1000m od miesta výmetu.

Obdobnú muníciu používajú aj v USA, označovaná býva obvykle ako "beehive round" a obsahuje šipky o hmotnosti 0,6-0,8 gramu, dlhé 30-40mm a s priemerom tela 2,3-2,5mm. Podľa kalibru zbrane ich je v jednej strele 6-10 tisíc.

[kenavf]

V húfnicovej strele je ich uložených 6-10 tisíc a vymetené sú na povel časového alebo približovacieho zapalovaču. Pri nastavení na režim "kartáč" sú šipky vymetené 10-15 merov od ústia hlavne.
Počiatočný rýchlosť šipiek obvykle zodpovedá rýchlosti strely v bode výmetu + 200-400m/s, takže môže dosiahnuť rýchlosť i viac ako 1000m/s. Efektívny dosah šipiek je 600-1000m od miesta výmetu.

Dá sa ten časovač nastaviť aj tak, že strela z húfnice letí napríklad 10km a 500m pred cielom príde k vymeteniu šipiek z tela strely?

[Alfik]

Ano, Je to běžné nastavení šrapnelu. Nastavuje se tak, aby se rozprskl nad hlavami cílů.
To, co popisuje Alchymista, se používá tam, kde potřebuješ účinek nedaleko ústí hlavně. On sám to tam píše: "Efektívny dosah šipiek je 600-1000m od miesta výmetu."
Takže, pokud potřebuješ pokrýt plochu 600-1000m v průměru, ve vzdálenosti (jak požaduješ) 10km, tak nastavíš střelbu tak, jako bys střílel sejme tomu na 12-15km, a po nastaveném čase, nad hlavami cílů, ve vzdál. 10km, buch.

[Mirek58]

Alfik:
Tak jednoduché to není, záleží na konstrukci vlastního těla granátu. Ale to je už prastará problematika známá od ww1.
Palba časovaným šrapnelem na velkou vzdálenost a přímou střelbou jsou dvě rozdílné věci.
V tomto ohledu excelovala škodovka se svými těžkými rážemi už za Velké války.

[Alchymista]

U "šrapnelov" tohto typu (so šipkami) je z viacerých príčin možné prakticky len jedno riešenie strely - s výmetom náplne vpred.
"Všesmerový" rozprask nie je vhodný predovšetkým kvôli tvaru a možnostiam uloženia šipiek v strele, rovnako nie je vhodné ani prosté "vysypanie" obsahu náplne - šipky potrebujú získať pri výmete dostatočnú rýchlosť, inak je ich rýchlosť príliš nízka a majú malú účinnosť, pretože sú príliš ľahké v porovnaní s guličkami (0,8-1 gram u šipky oproti cca 10-15 gramom u guličky).

Paľba "šipkovými" šrapnelmi na väčšiu vzdialenosť je zrejme, čo sa týka palebných prvkov, viacmenej podobná paľbe trieštivotrhavými granátmi - hlava strely musí byť natočená do smeru cieľa (do cieľového priestoru). Stredná dráha oblaku šipiek vymetených na zostupnej časti dráhy bude zrejme viacmenej zhodná s dráhou trieštivotrhavého granátu. (Mimochodom, pri použití kombinácie OF granátov a šipkových šrapnelových striel sa prejaví podobný efekt ako bol popisovaný pri použití leteckých bômb a "leteckých" šipiek - pechota zaľahne a nastaví zhora prilietajúcim šipkám väčšiu plochu)
Doba časového zapalovača sa nastavuje podľa doby letu na danú vzdialenosť opravená o výšku a diaľku výmetu pred cieľom, približovací zapalovač sa nastaví na požadovanú vzdialenosť výmetu šipiek pred cieľom.

Na kratšiu vzdialenosť a pri režime "kartáč" sa zrejme strieľa mierne "nad cieľ", tak, aby bol šipkami zasiahnutý čo najväčší priestor v ich efektívnom dosahu od miesta výmetu - určite na to existujú tabuľky paľby.


Vzdialenosti v kresbe berte len ako laický odhad.

[Tuchačevskij]

Vyzerá to že táto technologia(resp. princip) sa používa ešte aj teraz http://en.wikipedia.org/wiki/S-8_rocket varianta S-8S

Nechci nic říkat, ale tohle je jako míchat jabka s hruškama
To, co zde uvádíš jsou šipky nesené v granátu a to o čem je tu řeč je obyčejný kus kovu, který neobsahuje žádnou nálož a je ručně vyhazován z letadla...

[kenavf]

Vyzerá to že táto technologia(resp. princip) sa používa ešte aj teraz http://en.wikipedia.org/wiki/S-8_rocket varianta S-8S

Nechci nic říkat, ale tohle je jako míchat jabka s hruškama
To, co zde uvádíš jsou šipky nesené v granátu a to o čem je tu řeč je obyčejný kus kovu, který neobsahuje žádnou nálož a je ručně vyhazován z letadla...

No asi až také pletenie jablk s hruškami to nieje, keďže aj v tom odkaze na WIKI je tá raketa S-8S uvádzaná ako Flechette.Princip je zachovaný v tom, že ako smrtiaci element sa používajú úzke špicate ihly(na veľkosti nezáleží) ktoré neobsahujú nálož,keď tak nanajvyš obsahujú výmetnú náplň na urýchlenie požadovaným dopredným smerom..Rozdiel je akurát v tom, ako sa dopravia na bojisko a to buď vysypaním z lietadla(zastaralé),v rakete alebo v granáte(modernejšie).

[Tuchačevskij]

V tom, že na WIKI je uváděná raketa S8S jako Flechette bych rozhodně nestavěl!
Tady se bavíme o FLESCHETTÁCH z první světové války. V tom, že smrtícím elementem je úzká špice jejich podobnost ale končí. Nesrovnával bych moderní šipky už jen z toho důvodu, že k urychlení a nasměřování šipek dochází uměle a to za pomoci výmetné náplně. Letecké šipky z WW-I se používaly bez jakékoliv výmetné náplně prostým hozením ven z letadla a k jejich dopadu a usměrnění sloužila pouze gravitace. Tím chci hlavně naznačit, že letecké šipky o kterých je tu řeč padaly na protivníka pouze z nebe dolů...

[Alchymista]

fleschette je pravdepodobne preklep, vo väčšine článkov sa vyskytuje slovo flechette. Výraz pritom pochádza z francúzštiny, kde "fléchette" znamená "malý šíp" aleb "šipka".
Označenie "flechette" teda odkazuje na šipkovitý tvar "ničivého elementu", ktorý je podobný pre "letecké šipky", "delostrelecké šipky" a koniec koncov i pre šipovité či šipkovité strely ručných palných zbraní. Je celkom zaujímavé, že len výnimočne a laicky sa ako "flechette" označujú protitankové šípové podkalibrové strely typu APFSDS (armour-piercing fin-stabilized discarding-sabot), ktoré majú rozmermi k prvovojnovým leteckým šipkám najbližšie

V USA je (presnejšie bola - už sa nevyrába) zavedená bojová časť WDU 4A/A pre 70mm letecké neriadené rakety HYDRA. Obsahovala 2200 12 grainových (0,77g) šipiek.
Modernejšia bojová časť M255E1 (tiež pre 70mm HYDRA) s elektronickým zapalovačom M439 obsahuje 1180 60 grainových (3,88g) šipiek a zapalovač umožňuje výmet na diaľkach 500-5000 metrov, je nastaviteľný pilotom počal letu (pred odpalom).

[El Diablo]

Šipky „flechettes“: smrtící ocelový déšť

Brutální bojový prostředek s nádechem středověku poznali na vlastní kůži nejprve Maročané. S vypuknutím války padaly na německé pěšáky i jezdce ocelové šipky velikosti psací tužky, jež dokázaly proletět jejich těly od hlavy až k patě
Využití prostředků těžších než vzduch k válčení na nebeském bojišti je staré v podstatě jako samotné letectví. A tak se již kolem roku 1910 začala francouzská armáda zabývat možností bombardování nepřátel nikoliv pomocí tříštivých pum, nýbrž s využitím neexplozivních ocelových minioštěpů či šipek. Tuto myšlenku rozvíjel už Clément Ader (1841–1925), jeden z předních francouzských vynálezců a průkopníků letectví. Na první pohled možná kuriózní záměr ovšem sledoval realistický základ. První letouny se s těžkými bombami nedokázaly většinou ani odlepit od země, takže se spoléhalo především na klasické či upravené ruční granáty či modifikovanou dělostřeleckou munici menší ráže.

Tento arzenál však ohrožoval často spíše samotné letce než nepřítele pod nimi. Naproti tomu manipulace a vypouštění ocelových šipek ručně či pomocí nožní páky z pevných beden pod trup letounu nepředstavovalo pro pilota ani pozorovatele žádné nebezpečí. Přitom francouzské předpoklady založené na testech z roku 1913 mluvily o tom, že dvě bedny šipek se stabilizačními ploškami letu svržené z výšky 1 km pokryjí plochu asi 500×200 m. Šance na zasažení nechráněného pěšáka je přitom asi 1:80, naopak jezdce na koni jakožto většího cíle se zvyšovala na 1:10. Rychlost dopadu se přitom měla pohybovat mezi hodnotami 150 až 200 m/s. Samotné šipky o délce 12–17 cm vážily 20 až 30 g dle zvoleného typu.

http://www.valka-revue.cz/sipky-fleschettes

[Tuchačevskij]

Super článek !
Moc děkuji

[IgorT]

Tie šípky boli celkom veda! Našiel som zopár fotografií typov, ktoré v článku nebol zverejnenéi:

.....

[Tuchačevskij]

Moc děkuji za Váš komentář a fotografie !

[El Diablo]

Smrtící ocelový déšť. Šipky shazované z letadel naháněly hrůzu pěšákům
25. září 2016

Před sto lety byla v plném proudu Velká válka, později známá jako první světová. Do té doby nejstrašnější válečný konflikt v dějinách lidstva poskytl prostor k masivnímu použití nových zbraní. Jedna z nich připomínala svou primitivností středověk. Efektivitu měřenou docílenými zásahy příliš velikou neměla, ale o to větší měla účinek psychologický.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/letecke-sipky-f ... enstvi_erp

[El Diablo]

Super článek !
Moc děkuji

Je mi jasné že jsi ten článek psal ty, je tam totiž to nesmyslné slovo na němž trváš "FLESCHETTES" říkej si co chceš ale to "s" tam prostě nepatří.

[kenavf]

V tom, že na WIKI je uváděná raketa S8S jako Flechette bych rozhodně nestavěl!
Tady se bavíme o FLESCHETTÁCH z první světové války. V tom, že smrtícím elementem je úzká špice jejich podobnost ale končí. Nesrovnával bych moderní šipky už jen z toho důvodu, že k urychlení a nasměřování šipek dochází uměle a to za pomoci výmetné náplně. Letecké šipky z WW-I se používaly bez jakékoliv výmetné náplně prostým hozením ven z letadla a k jejich dopadu a usměrnění sloužila pouze gravitace. Tím chci hlavně naznačit, že letecké šipky o kterých je tu řeč padaly na protivníka pouze z nebe dolů...

No vyzerá to že aj autor toho článku na Technetu eventuelne pripúšťa "evolučný" posun v aplikácii šipiek v dnešnej modernej dobe.

Doba malých ocelových šipek v oblasti vojenství neskončila s první světovou válkou, jak by se dalo optimisticky, ale mylně předpokládat. Mnohem později se podobné šipky opět objevily, staly například náplní některých leteckých pum či dělostřeleckých granátů - technika šla kupředu. Ale to už je jiná historie. A bohužel i současnost. A stejně jako o těch sto let starých se o těch dnešních příliš nemluví.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/letecke-sipky-f ... enstvi_erp

[kacermiroslav]

Taky jsem si s radostí přečetl ten článek na idnes a byl jsem překvapen, jak široké bylo použití těchto šipek. Zvláště mě pak zaujali ty informace o přesnosti při plošném "bombradování" a průraznost. Dříve jsem si myslel, že to bylo jen nouzové řešení, které se omezovalo třeba jen na východní frontu (Rusko), ale koukám, že to byla na počátku války velice oblíbená zbraň na všech frontách, kteerá byla velice obávaná. Jinak zajímala by mě ta bezhlučnost, když se to schazovalo z letadel, které muselo být přeci slyšet a podle všeho i vidět.