Zaprášené projekty - Projekt 69

[parmezano]

Ptám se, ví tu někdo něco o tomhle: http://vlakynet.eu/index.php/83-zaprase ... -prva-cast
Ví tu někdo o tom víc, než je uvedeno v článku?

Citace z článku :
Nedávno odtajené zväzky v archívoch členských štátov bývalej Varšavskej zmluvy nám odkrývajú neuveriteľné projekty plánované v spojitosti zo železnicou. Písal rok 1969 a v plánovacom centre VZPO sa začalo pracovať na projekte nevídaných rozmerov. Projekt sa týkal vybudovania podzemnej železnice. Plán niesol názov Podzemná železničná dráha a neskôr v roku 1971 dostal krycí názov projekt 69.................



Na fotografii v popredí vidíte zarastené zvyšky vchodovej šachty do plánovanej podzemnej železnice,
vpravo vidno tiahnuť sa vybagrované a už zarastené bývalé "koryto" kadiaľ viedla trať k ústiu vchodovej šachty.
Počas výstavby bolo povedané miestnym obyvateľom, že sa našlo nové ložisko uhlia a stavajú šachtu.
Miestny dodnes netušia na čoho zbytky sa denne pozerajú z okien svojich domov.

Zdroj : odkaz

[Pátrač]

Rozuměl jsi Tonymu správně? Toto je vlákno o Národní lidové armádě NDR, co s tím mají společného nějaké stránky o vlacích? Nebo je zde něco co mi uniklo? Snad ten projekt podzemní železnice ale ... no nechme to jak to je..

[Mirek58]

A co ten článek dát pod Varšavskou smlouvu jako nové téma?

[TonyHazard]

Asi jsme si s parmezanem trochu nerozuměli. I když se v projektu píše o NDR, myslel jsem sekci Varšavské smlouvy, příspěvek jsem oddělil a upravil.
Po čase téma upravím, možná smáznu nežádoucí diskuzi, jinak doufám, že na druhou část nebudeme dlouho čekat.

[Pátrač]

Jo to je super, zde to sedí jak víno do skleničky... jste šikovní kluci.

[parmezano]

moc se omlouvám , že jsem to blbě pochopil

[kenavf]

Projekt 69 sa mi zdá ako veľmi nepravdepodobný a najskôr je to nejaká konšpiračná teória.Takto podkopávať štát, bez toho aby sa niekto o tom dozvedel?

[cayman]

V súvislosti s témou ma napadá zaujímavá otázka; do akej hĺbky z hľadiska medzinárodného práva vlastne siaha štát? Je to až do samotného stredu jadra zeme?

[kenavf]

V súvislosti s témou ma napadá zaujímavá otázka; do akej hĺbky z hľadiska medzinárodného práva vlastne siaha štát? Je to až do samotného stredu jadra zeme?

Je to všetko pod teritoriálnym úzamím,takže až do stredu zeme.
Poznáme termín "medzinárodné vody" ale "medzinárodné hĺbky" zatiaľ nie.

[Mirek58]

V téhle souvislosti jsem si vzpomněl, že kdysi jsem se nachomýtl k diskusi, jak ČSSR mohla platit SFRJ za práce zde.
Jedno překvapující sdělení bylo ,že se uvažovalo na dvojstranné úrovni s vytvořením enklávy ČSSR na pobřeží Jadranu a spojení měla zajištovat -podzemní železnice pod Rakouskem, či Madarskem!
Tenkát nám to v diskusi sdělil prof. Jovan Čerlič děkan Liberecké VŠ.

[TonyHazard]

Projekt 69 sa mi zdá ako veľmi nepravdepodobný a najskôr je to nejaká konšpiračná teória.Takto podkopávať štát, bez toho aby sa niekto o tom dozvedel?

Já bych to jako konspirační teorii nepovažoval, z historie víme, že "šílených" či neuvěřitelných plánů bylo dost. No, počkáme si na druhou část (doufám, že bude brzo), třeba přinese podrobnější informace.
K projektu - jak se říká, papír snese všechno, stačí sledovat, jak dlouho a s jakými problémy se razí jeden "krátký" tunel, což dráha dlouhá několik stovek kilometrů. Proto asi tento neuvěřitelný projekt zapadl v prach.

[kenavf]

Projekt 69 sa mi zdá ako veľmi nepravdepodobný a najskôr je to nejaká konšpiračná teória.Takto podkopávať štát, bez toho aby sa niekto o tom dozvedel?

Já bych to jako konspirační teorii nepovažoval, z historie víme, že "šílených" či neuvěřitelných plánů bylo dost. No, počkáme si na druhou část (doufám, že bude brzo), třeba přinese podrobnější informace.
K projektu - jak se říká, papír snese všechno, stačí sledovat, jak dlouho a s jakými problémy se razí jeden "krátký" tunel, což dráha dlouhá několik stovek kilometrů. Proto asi tento neuvěřitelný projekt zapadl v prach.

Jedna vec je nejaká ídea a druhá vec či sa na nej začne aj ďalej pracovať.Tu vraj začali aj výkopové práce.To znamená,že už by mal byť hotový kompletný projekt.V 70tych rokoch bol najdlhší tunel cca 18km dlhý,preto "nenápadná" realizácia cca 766km dlhého tunela je veľmi nepravdepodobná a myslím že neuskutočniťeľná a cena by rástla geometrickou radou. http://sk.wikipedia.org/wiki/Tunel#Najd ... nely_sveta

[TonyHazard]

Jedna vec je nejaká ídea a druhá vec či sa na nej začne aj ďalej pracovať.Tu vraj začali aj výkopové práce.To znamená,že už by mal byť hotový kompletný projekt.V 70tych rokoch bol najdlhší tunel cca 18km dlhý,preto "nenápadná" realizácia cca 766km dlhého tunela je veľmi nepravdepodobná a myslím že neuskutočniťeľná a cena by rástla geometrickou radou. http://sk.wikipedia.org/wiki/Tunel#Najd ... nely_sveta

Já se s Tebou nepřu o nesmyslnosti projektu, jen to nepovažuji za konspirační teorii. Projekt byl zahájen a hned po vytvoření nastaly problémy s nestabilním podložím. Škoda, že problémy nastaly tak brzo, mohli prokopat alespoň 50 km. Tak by zjistili, že projekt není možné utajit a je nesmyslný, určitě by se "šuškanda" dostala k těm správným uším. Rád bych projektovou dokumentaci viděl, jak by řešili vytěženou zeminu, jaké lokomotivy by tam jezdily (asi elektrické), větrací šachty..... no, počkám na druhou část.

[kenavf]

Já se s Tebou nepřu o nesmyslnosti projektu, jen to nepovažuji za konspirační teorii. Projekt byl zahájen a hned po vytvoření nastaly problémy s nestabilním podložím. Škoda, že problémy nastaly tak brzo, mohli prokopat alespoň 50 km. Tak by zjistili, že projekt není možné utajit a je nesmyslný, určitě by se "šuškanda" dostala k těm správným uším. Rád bych projektovou dokumentaci viděl, jak by řešili vytěženou zeminu, jaké lokomotivy by tam jezdily (asi elektrické), větrací šachty..... no, počkám na druhou část.

Ja to nepovažujem za nezmyselné, ale skôr za nerealizovateľné.Problém by to bolo realizovať s plnou podporou všetkých štátov(východzí štát,cielový štát aj podkopávaný štát) ale podmienka utajenia pred štátmi NATO a podkopávaným štátom z toho robí úplne nemožnú záležitosť.A v prípade konfliktu by stačilo túto trasu narušiť v jednom bode a všetko by bolo zbytočné.

[Franz Trubka]

kenavf, souhlas . Ani vyspele socialisticke ekonomiky by to nedokazaly udelat a ufinancovat.
Shodou okolnosti se na Centrum.cz objevil clanek o soucastnem nejdelsim tunelu na svete.
57 km, zapadni technologie o 40 let mladsi a za 4 roky neni jeste konec.
Uvidime, co bude v druhe casti clanku
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev ... position-7

[QVAK]

Pánové,
já se vůbec divím, že na takovouto blbost a nechutnou slátaninu může někdo odpovídat. Technické řešení ve smyslu utajení celého díla je neřešitelné. Zkuste si promyslet část základních problémů.
- na jakou vzdálenost a v jaké hloubce není již na povrchu cítit odstřel resp. jak by jste otřes maskovali?
- jak vy jste v 900 - 1 000 km dlouhém tunelu řešili:
- větrání
- odvod důlních vod
- odvoz rubaniny
- střídání směn
- tisíce dalších provozních problémů

[Lord]

Projekt 69 ? Článek nic moc neříká. K čemu to? Úkryt? Musel by být stejně chráněn PVO. Nevím jaký dělali geologický průzkum, 35 metrů pod zemí, či pod skálou, nakonec nestabilní podloží. Jak měl bejt dlouhej „plánovaná trasa dosahovala niekoľko sto kilometrov“, tunel snad tolik ne?! Nejdelší je Gotthardský tunel 57 km.
Tento asi jen 10 km nebo kolik? , nu uvidíme v dalším dílu? Trasa Ubľa - Strážske - Vranov n. Topľou - Heľpa - Donovaly - Zliechov - Trenčín - Brno - Hradec Králové - Liberec – Dečín.
Prostě jen vojenská železnice, divný? Ubľa je v súčasnosti hraničným priechodom medzi Slovenskom a Ukrajinou.

[Mirek58]

QVAK:
Tyto problémy, sice v rozměru o řád nižším byly, v té době vyřešeny, viz rozsáhlost důlních hlubiných děl.

[El Diablo]

Cena takového projektu by byla astronomická, množství zapojených lidí a techniky obrovské, aby bylo možné dokončit práce v nějakém rozumném termínu. Stavba pyramidy by proti tomu byla brnkačka. Utajení, jak píše QVAK, naprosto nemožné...

[Mirek58]

Z tehdejšího hlediska (vedení státu)to byla fantastická myšlenka, především z hlediska ekonomiky.
Z úhlu pohledu bánského, je to proveditelné. S jedinou strategickou zmenou. Jde o hloubku díla v nějakých 35-50m je to nejhorší volba hloubky, kvůli nestabilitě podloží a především vodě, muselo by se jít hlouběji, něco kolem 100-200 m, kde je rostlý tvrdý materiál, ne naplavenina.
V uvedené hloubce 35m je takový tunel nejdražší a vyplatí se dílo otvírat z hora viz Blanka.
Je to sice paradox, ale praxe ukázala ,že kuřavky jsou vrahem takto mělkých děl.