Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

[Polarfox]

Tak já to myslel globálně, ne časově. Chtěli tam rakety a po jistých peripetiích je tam měli.

[Mirek58]

Tak já to myslel globálně, ne časově. Chtěli tam rakety a po jistých peripetiích je tam měli.

Velice kulantně zaobaleno.
Do 1956 sověti neměli funkční raketu.
Do 1959 sověti neměli funkční organizační jednotku a já ohýbám? Zamyslete, se.

[skelet]

Nesmysl.. v roce 1956 byla spuštěna sériová výroba, v roce 1959 již byla tato "nefunkční" jednotka rozmístěna v NDR.
Podstatné je, že požadavek na vývoj byl vznesen v roce 1951.
Analogicky i mnoho letounů bylo zavedeno do výzbroje se zpožděním, protože došlo k technickým komplikacím (např.B-2)

[Mirek58]

Skelet:
Mám za to ,že zas manipuluješ

21 июня 1956 года ракета Р-5М принята на вооружение.

zdroj, opět:
http://www.energia.ru/ru/history/system ... ts/r5.html

[skelet]

Rusky neumím, takže si vezmu za brášku překladač a vidím tak, že 21.června 1956 vstoupila raketa R-5M do služby. Tedy byla schválena její výroba atd.
ale v každém případě vývoj této střely začal v roce 1951, což je začátek padesátých let. takže místo dalšího trapného kličkování, bys mohl přiznat, že ses na základě informací, které jsi předtím měl, prostě mýlil.

[TonyHazard]

Dnes vysílali na Prima ZOOM po 21 hod dokument "Závody ve zbrojení (6)", mluvilo se tam o raketách od druhé světové války až po dnešek. Také tam vzpomínali a rozebírali 50. léta dost podrobně, i ten problém, který se zde probírá. Opakují v SO, NE (myslím, že dokument lze promítnout i nyní). Možná bylo i něco v části (5).

Rusky neumím, takže si vezmu za brášku překladač a vidím tak, že 21.června 1956 vstoupila raketa R-5M do služby. Tedy byla schválena její výroba atd.
ale v každém případě vývoj této střely začal v roce 1951, což je začátek padesátých let. takže místo dalšího trapného kličkování, bys mohl přiznat, že ses na základě informací, které jsi předtím měl, prostě mýlil.

Nejsem si jistý, v dokumentu uváděli o R-5M - vývoj 1951 a rozmístění 1957.

[skelet]

R5-M (SS-3 Shyster) missiles were brought here by the elite 72nd RVGK Engineer Brigade in January 1959, and allegedly aimed at London, Paris, Brussels, the Ruhrgebiet and Bonn (where an atomic bomb would actually be an improvement). These things were HUGE, weighing 29.1 tonnes and reaching 20.74 meters, and much more powerful than those dropped on Nagasaki or Hiroshima.
The East Germans were not informed, and the missiles were delivered under cover of darkness using back roads so they wouldn’t find out.
The Russians withdrew the weapons in September, as part of a disarmament pact Nikita Khrushchev agreed with the Americans in return for the removal of US missiles in Turkey.

ve zkratce - v lednu 1959 byly na základě Vogelsang (NDR) rozmístěny rakety R-5M, a údajně měly být zaměřeny na Londýn, paříž, Brusel, Porúří a Bonn. Zpět do SSSR byly staženy v září téhož roku.
http://www.abandonedberlin.com/2011/08/ ... ty-of.html

[Mirek58]

Skelet:
Překlad:
-21.6. 1956 R5M přijata do výzbroje.-
Výroba se v SSSR zahajovala po obdržení příkazu k výrobě,který byl vydán po přijetí do výzbroje. Obráceně, vím o jediném případě za války
- ZIS-2

[skelet]

Není pravdou.. například Su-24 nikdy nebyl oficiálně do výzbroje přijat, to až Su-24M
edit: v každém případě je rok 1956 nebo jiný pro jádro sporu tak podstatný jako jestli je zítra pátek nebo sobota.

[Polarfox]

Výroba se v SSSR zahajovala po obdržení příkazu k výrobě,který byl vydán po přijetí do výzbroje.

A co to teď dokazuje? Jsem poněkud zmaten, abych pravdu řekl...

[kopapaka]

Taky si říkám.
Nemluvě o tom, že existovaly kousky techniky nikdy oficiálně nezařazené do výzbroje a přesto vyráběné...

[Mirek58]

Ano, podstata sporu je ted spolehlivě uklizena, protože kdosi původní článek mazaně oddělil od nynější diskuse.
A v reakci na článek jsem napsal, že autor píše blbosti, když tvrdí, že o rozmístění sov.str. raket v NDR bylo rozhodnuto počátkem 50.let.
Ale to je jedno.

[skelet]

Mirku nelži tady.. citace, která je jádrem sporu je hned v prvním příspěvku, stejně jako odkaz na celý text.
A co je jádrem sporu? Předpokládám, že si to sám během toho kličkování zapomněl

-s. 56: nepřesnosti líčení instalace střel Jupiter v Italii. Autor ignoruje fakt, že SSSR umistil své rakety v NDR ještě předtím. O rozmistění IRBM mimo SSSR bylo rozhodnuto už počátkem 1950tých let, nejdříve měly být umístěny v NDR (cíl UK) a v BLR

tedy jádrem sporu bylo jestli o tom někdo rozhodl. Tedy ano, protože v roce 1951 byl zahájen vývoj rakety R-5, která jiné nasazení v Evropě prostě neumožnovala

[Polarfox]

Mirek58:
Nebyl to kdosi, byl to Skelet a oddělil to proto, aby to tam nepřekáželo. Protože mít tam deset stránek, kde se budeš sveřepě bránit něco uznat a jak je tvým dobrým zvykem kličkovat jako zajíc, to opravdu není záhodno.

Proč autor píše blbosti jsi doposud neosvětlil (kromě toho že tvrdíš "že to tak prostě nebylo"), jen se tu babráš v příkazech k výrobě, silnicích a palivu. Což nejen že nic nedokazuje, ale zároveň si to točíš jak se ti to hodí.

Když budu chtít zastřelit souseda, tak si pořídím pistoli...ale dle tvé logiky jsem čistý jak lilie a souseda jsem zastřelit nikdy nechtěl, protože jsem si doposud nekoupil pistoli a ještě nevím, do jaký skříňky si doma uložím náboje. Jak u blbejch na dvorku.

[Pátrač]

Nesmysl.. v roce 1956 byla spuštěna sériová výroba, v roce 1959 již byla tato "nefunkční" jednotka rozmístěna v NDR.
Podstatné je, že požadavek na vývoj byl vznesen v roce 1951.
Analogicky i mnoho letounů bylo zavedeno do výzbroje se zpožděním, protože došlo k technickým komplikacím (např.B-2)

Tak tomu už nerozumím vůbec. Někdo někde napíše, že Američané na počátku padesátých let rozmístily rachejtle v Itáli jako odpověď na rozmístění sovětských rachejtlí v NDR. TO by mělo logiku a ani bych nepípl. Ale co to Sověti rozmístili na počátku padesátých let v NDR, když sériová výroba byla zahájna v roce 1956? Tedy ne počátku padesátých let, ale po polovině padesátých let.

Takže pro Američany zádání vývoje a výroby raket v SSSR v roce 1951 bylo popudem k faktickému romístění existujících raket v Itálii? Přece Sověti nemohli rozmístit v NDR nic, jelikož nic neměli. To měli od roku 1956, kdy zahájil výrobu a pokud je jak píšeš v roce 1959 zavedl do výzbroje, tak několik let byly americké rakety v Itálii a v NDR nebylo nic, jen informace o zadání vývoje. Raketa zadaná do vývoje podle mého zcela jistě omezeného názoru nikoho neohrožuje, ale fakticky rozmístěná raketa asi ano.

Není celý tento spor nějaká blbost?

O čem se tu tedy hádáte tři stránky fóra?

[Zemakt]

Víceméně o tom, zda-li při zadání vývoje raket v tomto případě sovětských se zároveň bere v potaz jejich rozmístění respektive využití. To je prosté.

[Mirek58]

Pátrač:

Raketa zadaná do vývoje podle mého zcela jistě omezeného názoru nikoho neohrožuje, ale fakticky rozmístěná raketa asi ano.

Tak s tímto názorem je nás povícero, ale v zájmu "vyváženosti " existuje i druhé rameno páky, které tvrdí halasně opak( autor původního článku a další, pro které je zadání do vývoje nezvratným důkazem agresivity dotyčné strany).

[Alchymista]

Tak nejak zabúdate, že USA mali v tom čase vo výzbroji raketu PGM-11 Redstone, prijatú do výzbroje v apríli roku 1952 a vyvíjanú od roku 1950.

[Zemakt]

Jestliže se jedna strana v jakémkoliv sporu, válce, atd., dozví, že druhá strana rozhodla, o čemkoliv (je uplně ganz legal o čem) co jí je proti srsti, jenom strana ignorantů nepodnikne žádná protiopatření a jenom strana totálních ignorantů by čekala, až se rozhodnutí protistrany naplní fakticky (třeba z důvodu, že se jim protáhl vývoj ).

[skelet]

Pátrači nevím co bylo důvodem rozmístění amerických raket v Evropě a ani to není předmětem sporu. Tím je to, že jeden zdejší zajíc na základě chatrných informací plácl blbost a teď uskakuje jak se mu to hodí. Například nyní se chytil tvé argumentace a předvádí divadelní výstup, kterak to myslel stejně jako ty. A o čem se tu přeme? Slušně řečeno o exkrementu.