Občanská válka v Sýrii - diskuze

[kenavf]

Nevedel by tu dať administrátor klikacie počítadlo(anketu) na to koľko čitatelov považuje za lepšie riešenie aby Assad zostal pri moci a koľko považuje za lepšie riešnie aby vyhrala opozícia?

[Alchymista]

Po nedávnej skúsenosti s vývojom v "zdemokratizovanej" Líbyi je to snáď jasné...

[Skeptik]

Po nedávnej skúsenosti s vývojom v "zdemokratizovanej" Líbyi je to snáď jasné...

Řekl bych, že těch "zdemokratizovaných" států bude více ... Afgánistán (což potvrzuje i jejich "prezident" ve Svém "poděkování" intervenčním armádám a jejich bratrské pomoci), Irák (což potvrzují dennodenní výbuchy na tržištích a u mešit); Egypt (skvělý příklad, že pokud demokratické volby nedopadnou jak chceme, tak vždy můžeme přejít k demokratické diktatuře), Libye (skvělý příklad jak přejít od osvícené diktatury k demokracii formou totální destrukce) no a teď Sýrie (podporou slabší strany - POZOR ne LEPŠÍ - dosáhneme toho, že se konflikt stane latentní) ... etc.

[Franz Trubka]

Skeptiku, vidim to stejne
Smutne je,ze k tomu za cenu nesmirnych lidskych a materialnich obeti pomaha nase "osvicena" zapadni demokracie.
A vlastnorucne si vytvarime nove nepratele.

[Alchymista]

jj - víťazstvo chorej ideológie nad zdravým rozumom.

[zenith0009]

Tak Syrské armádě se podařilo obsadit silnici do Aleppa a otevřít tak zásobovací trasu.
http://www.timesofisrael.com/syrian-arm ... to-aleppo/

Na jih od Aleppa v okolí Al Safiry se stále bojuje. Jestli se podařilo projít až do Aleppa, není jisté. Každopádně armáda vytlačila povstalce z Khanasseru do okolí a obsadila velké množství vesnic jižně od Aleppa, včetně vesnic na břehu jezera Al Jabbul. Povstalci z Islámského státu Irák a Šám posýlají do oblasti posily a stále se bojuje za masivního nasazení letectva. Vládní jednotky došly k vesnici Abu Juaryn před Al Safirou a údajně vyslaly vyprošťovací jednotku k obklíčené letecké základně Kweiris, ležící východně od Aleppa.

Abu Juaryn je zde: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=36.04 ... %20safirah

Přitom ještě nedávno vyznívala situace pro vládní jednotky nepříznivě, když povstalci 20. září zahájili jižně od Aleppa ofenzivu al-‘Adiyat Dabha. Ta měla za úkol zlikvidovat koridor mezi Aleppem a Al Safirou a oddělit od sebe dvě velké enklávy loajalistů. Útok byl veden z východu, západu a jihu a zpočátku se podařilo obsadit velké množství vesnic. Armáda vyslala posily na jih ze základny Neirab v Aleppu a situaci se podařilo stabilizovat. Zároveň jižněji obsadila Khanasser a za pomoci nových jednotek dobyla prakticky všechna území nazpět.


Plán ofensivy al-‘Adiyat Dabha. / Situace v provincii Aleppo za posledních 5 měsíců

https://www.facebook.com/syriaohr
http://iswsyria.blogspot.cz/
https://www.facebook.com/SHahba.EN
https://www.facebook.com/ArabChroniclebyCedricLabrousse
http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_civil_war
...

[zenith0009]

Human Rights Watch sleduje válečné zločiny, páchané ve válce v Sýrii.

Při ofenzivě v regionu Latakia povraždili rebelové ze skupin Islamic State of Iraq and Sham a Jaish al-Muhajireen wal-Ansar na 190 civilistů a na 200, převážně žen a dětí, drží v zajetí. (Více o ofenzive v Latakii zde: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=109 ... 20#p148575

Cílené letecké údery na pekárny

Cílené letecké útoky na civilní cíle

více tu:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL8EC5D4B1345E3E9D

[noah11]

upravil Skelet

[josefg]

video cílené letecké útoky na pekárny

pěkně udělané, ale má to jeden otazník " ty hromady mrtvých a raněných vesměs ne starých chlapů v oblečení spíš do nepohody se mi nějak nechtějí zdát, že by v Sýrii chodili na nákupy pečiva jenom chlapi oblečení na delší výlet do přírody a spíš "nachlapení" než sušinky? No možné to je, nevím kolik může vážit takový syrský rohlík ,

[noah11]

"Armáda sýrskeho prezidenta Bašára Asada a jej agenti - libanonské milície Hizballáhu a niektorí irackí šiiti verní Teheránu - popravili 130 mužov v okolí mesta Zijábíja," uviedol hovorca opozičnej Slobodnej sýrskej armády.
"Vyzývame medzinárodné spoločenstvo, aby okamžite prešetrilo tento nový masaker spáchaný Asadovým tyranským režimom," povedal hovorca z Turecka do telefónu agentúre DPA. Sýrska štátna tlačová agentúra SANA informovala, že vládnym silám sa podarilo úplne ovládnuť Zijábíju a zabiť mnohých "teroristov na okraji predmestia Búajda". zdroj topky.sk

[Alchymista]

Bolo by zaujímavé vedieť skutočnú štátnu príslušnosť dotyčných "obetí"...

[Dzin]

Alchymista + Skeptik + Franz Trubka:
Není nic jasné.
Uvědomuje te si, že jediný důvod, proč podporovat Asada je pouze ten, že je to nám známí tyran? Jenže s takovouhle logikou by se nemělo bojovat ani proti Německu, když byl v jeho čele Hitler, ani proti SSSR v čele ze Stalinem. Protože ať může následovat co může, nikdo nikdy neví, co z toho reálně bude. A je naší poviností alespoń se pokusit něco udělat a změnit situaci k lepším (z našeho pohledu), než jen tak sedět a koukat a nic nedělat.
Ano, nemusí se nám to povést, ale opět opakuji, je stále lepší se o to alespoň pokusit. Nebo potom by se mohlo stát, že bychom byli označeni za další usmiřovače, kteří jen šli tyranům na ruku a nic nikdy neudělali.

Nebo vy třeba souhlasíte, že svět se "jen díval", když se na Balkáně do sebe pustili Srbové, Chorvati a Bosňáci a navzájem na sobě předváděli všemožná zvěrstva? Masakry ve Rwandě či Somálsku? Souhlasíte s tím, že se nechalo, ať se tam jedna strana na druhé dopustí všeho možného? Jste zastánci naprosté neangažovanosti za každou cenu? Prostě klasický izolacionismus?

[skelet]

otázkou není to jestli je Asad tyran a měl by být svržen, ale jestli ti co ho chtějí svrhnout nejsou ještě horší než Asad sám. Ono to je totiž zatím prašť jak uhoď.

[jmodrak]

No neviem Dzine, u vás pravdoláskarov a mierových bombometčíkov sa ani pes nevyzná. Na jednej strane plačete aký sú islamisti zlý, na druhej ich chcete podporovať. Nie ste schizofrenici ? V mene humanity sa bombardovalo Srbsko a vznikol štát mafiánov, dílerov heroínu a obchodníkov s ľudskými orgánmi. V mene humanity sa bombardovala Líbya a dodnes z toho svet a hlavne Líbyjčanov bolí hlava. Assad je diktátor V cenovej skupiny oproti Saudom a im podobným šejkom. Prečo nejdete bombardovať Saudskú Arábiu, Katar, Omán? Prečo sa tak pravdoláskari nestavali k tomu podobne ako k Lýbii, keď saudske tanky rozprášili pokojné demonštrácie u nich? Kde sú návrhy na bombardovanie zlého Kataru, Ománu , SA? Kde boli pravdoláskari, keď to "blblo" v Rwande, Somálsku atď. ? Zrejme tam neboli ich záujmy, tak sa im tam nechcelo, kým to nenabralo gigantické rozmery. A koho tam chceš podporiť v tej Sýrii ? Al Kaidu alebo Levanský emirát ? Sýria aj keď bola aká bola, bola viacej sekulárna a demokratická ako napr. Katar, Bahrajn a spol. Alebo "demokrat a bojovník za slobodu" je iba ten, ktorý vám vyhovuje a tí ostatný sú zlý teroristi a banditi? A v prípade, že iba chce splniť sľuby, ktoré dostal, tak už je bandita?

[Mirek58]

Bolo by zaujímavé vedieť skutočnú štátnu príslušnosť dotyčných "obetí"...

Proč, vždyt je to jasné, že stáli ve frontě na rohlíky u pekárny!

[Dzin]

Jupííí, konečně mám černé na bílém, že jsem pravdoláskař! Co je vynasnažil, aby mě vzali mezi sebe, ale to ne, prej jako militantní pravičák tam nemám co dělat. :-D

skelet: Ne, otázkou je, že vyznáváme nějaké hodnoty a jestli v rámci těchto hodnot se máme angažovat, nebo ne. Třeba tvrdíme, že lidský život je největší hodnota a je naší poviností ho za každých okolností chránit. Když vidíme, že někdo lidský život bere, je naší poviností ho chránit? Takhle bychom mohli probírat další naše hodnoty, včetně té, že USA jsou jediná supervelmoc a jako takové má povinost se angažovat v řešení konfliktů po světě. Podobně můžeme chápat i EU a NATO.

jmodrak: To je právě ta zavádějící demagogie. Píšeš o tom, jak se pláče, že jsou islamisti zlý a jak se podporují. Už to samo je nesmysl, když to vezmu popořadě, pláče se, jak jsou islámští fundamentalisti zlý a v Sýrii nejsou všichni, kdo bojují proti Asadovi Islamisti. Osobně jsem byl proti bombardování Srbska, ale ne proti svržení Miloševičova režimu, který byl pro Srby pravou pohromou. Podobně jako třeba Tudžmanův režim pro Chorvaty. A takhle bychom mohli pokračovat. Mě se na zdejším křídle moc líbí, jak je proti zásahu na Asada, ale třeba stejně tak bude nepochybně proti tomu, že se nezasáhlo proti Chorvatům v rámci jejich vyhnání krajinských Srbů, nemám pravdu? A nejvíce mě pobaví, že se někteří snaží oponentní názor denuciovat tím, že ho zahrnou mezi "pravdoláskařství" a myslí si, jak ho tím dehonestovali. A obvykle je tomu tak ve chvíli, když vnitřně cítí, že nemají žádný argument proti. Napiš mi tedy schválně odpověď na to co jsme se ptal? Zasáhnout proti Chorvatům ano nebo ne? Tvrdím, že ano, protože mám v tomto konzistentní názor. Mělo se zasáhnout proti Chorvatům, Srbům, Albáncům, Libyjcům, Egypťanům, Syřanům, Somálcům, Rwanďanům prostě všude tam, kde ten zásah byl potřebný. Vždy se jen mělo řešit jaký by ten zásah měl být a ne jestli má být.

[Dzin]

Ohledně těch islamistů a omýlaných tvrzení, jak je vše Al Kajdá, když jsme sledoval zpravodajství na Euronews, tak od místního novináře spíše zaznívali myšlenky, že se jedná o akci Turecka, která podporuje islámské bojůvky, poti Kurdům, aby tak dosáhla jejich maximálního oslabení. A jednotky pod velením Kurdů proti nim samozřejmě ihned zasahují. Je ovšem jen zajímavé, že podobné věci se moc v našich médiích nerozebírají.

Ještě ke Karzájímu. Díval jsme se na debatu v naší televizi, za účasti tuším Štětiny a tam se ukázalo, jak se snadno šíří nesmyslná propaganda. Popisoval totiž jednání mezi Karzájím a jeho Azerbajdžánským protějškem, který mu tvrdil, že Američani postihují podobně i jeho národ, protože jak jejich stíhačky přelétávají nad Azerbajdžánským územím, vypouštějí zde benzím a ten jim ničí úrodu. Podával to jako fakt. Ale podobná věc se řešila i u nás, a ukázalo se, že se jedná o zkondenzovanou vodu na trupech letadel. Tak je vidět, že ani u našich odborníků není možno vše brát jednoznačně, protože oni nemají tolik znalostí, aby obsáhli vše.

[CAT]

Džin: To co řikáš je pravda v ideálnim případě... Neni to jen o tom, co je a co není správné, ale i o tom, jaké máme prostředy na zastavování toho zla... Shodnem se, že nejlepší situace by byla tam naklusat, rychle to zabrat, poctivě sestavit vládu ze schopnejch a rozumnejch místních a držet to tak dlouho, dokud by si na to místní nezvykli... Jenže nemáme prostředky na to to takhle udělat, víme že když se o to pokusíme, skončí to většinou fiaskem, takže nezbývá, než si vybrat ze dvou zel. Vzhledem k tomu, že nemáme prostředky na to to tam ukončit rozumě, snižujeme prioritu z lidského života, na naše vlastní bezpečí (prostě když už je bouřka, doufáme, že to nepraští do našeho stromu) a proto fandíme tomu, kdo je pro nás menší zlo a to je v tomto případě Assad... Já z něj nejsem nadšenej, ale nenadělám nic, můžu jen doufat, že se tam nedostanou k moci islamisté, protože ti jsou špatní nejen pro místní, ale potencionálně i pro mou kulturu a islamisty tam rozhodně nezastavíme my, ale právě Assad... Není v tom pokrytectví, je to jen kalkul, protože nám nezbývá, než sedět na zadcích a sledovat jak se situace vyvíjí...

[Franz Trubka]

Dzine, nevim jestli si pravdolaskar, ale demagog jsi prvotridni.
Kdo by mel vsude zasahovat? OSN, ta bezzuba a sprofanovana organizace?
USA, NATO, Liga arabskych narodu nebo kdo?
Frantici, kteri byli celi hrr bombardovat Syrii, ovsem pouze za zadkem USA?
A kdo a jak by to mel financovat? Vlady ze svych narodnich rozpoctu?
Kdo urcuje, ktera strana je ta dobra a ktera zla? Ktere se pomuze a ktera se zaslape do zeme?
Vem si Irak a Afgan, z vojenskeho hlediska pro zapad tezko remiza, a az odejdou posledni zahranicni vojaci, tak do dvou let totalni prohra.
Lybie, totalni prohra,vdek za pomoc si skusil americky velvyslanec na vlastni kuzi.Bylo to take posledni, co na svete zazil.
Tohle nema cenu rozebirat, kazdy ma svoje nazory a samozrejme se z nich tezko ustupuje...
Pokud by jsi prosel vlakno o Lybii, tam jsme tyto otazky resily dlouho a bezvysledne

[Polarfox]

jmodrak: Podívej vše je o úhlu pohledu a osobní angažovanosti. Dokud se tě to netýká, tak je možné se ohánět pravdoláskařstvím, Havlovými agenty, malými zelenými mužíčky atp., ale kdyby šlo o tvojí zem a tvojí prdel, tak by ti možná "pravdoláskaři" byli dobří. Mě to někdy přijde, jak když čtu moji oblíbenou diskuzi pod politickými (ale i nepolitickými) články na novinkách.cz...úplně stejná rétorika.

Nic není ideální, ne vždy se vše povede a vůbec to může být pokaženo tisíci zájmy a omezeními, ale principiálně by se na to člověk asi neměl totálně vybodnout. Protože jestli máme razit tezi nezasahování, tak sami nemáme jakékoli právo žádat pomoc a mezinárodní společenství by nás mělo v případě průseru v tom nechat vymáchat až do konce.

Platí něco podobného jako při volbách...zvol si koho chceš, třeba zase komunisty, ale pak neřvi, až se ti to vrátí.

CAT: Jasně, to může být pravda. Ale taky si musíme položit otázku, zda-li jsou opravdu hybným elementem islamisté a zda-li je opravdu Asadův režim v dlouhodobém měřítku tou lepší volbou. Něco ve smyslu "shodím atomovku na Japonsko a vymažu XXX lidských životů hnusnou zbraní, ale Japončíci sklapnou paty a vzdají se a vykročí cestou k modernímu svobodnému státu". Tady je problém, že nikdo pořádně neví, co se tam děje, kdo je co zač a co si opravdu ti lidé přejí...protože možná je to pak menší zlo a možná není.