Tiger II - průraznost kanónu

Příspěvek od **Lord** » 9/1/2006, 17:01

Srovnání s nepřátelskými tanky...

88 mm kanón Tigera I prostřelil čelní pancíř ruských tanků T-34 a KV-1 ze vzdálenosti 1,5 kilometru. Německý tank Panther prostřelil čelní pancíř T-34 až ze vzdálenosti 2 km. Na vzdálenost 500 metrů prostřelil Panther pancíř až o síle 140 mm, T-34/76 prostřelil na vzdálenost 500 metrů pancíř o síle 69 mm (tudíž nebyl schopen na tuto vzdálenost Tigera prostřelit). Samohybné dělo Ferdinand nemělo po stránce pancéřování konkurenci. Co se týče výše uváděných testů průraznosti je vhodné poznamenat, že zatímco Němci prováděli testy ze spolehlivostí 50 %, Rusové ze spolehlivostí 75 %, jinak řečeno hrají zde roli vlivy jako počasí, sklon a kvalita pancíře, dílenská kvalita munice apod.

Tiger II disponoval ještě lepším kanónem a pancéřováním, viz tabulky.

Kanón – Tank - Munice

8,8cm KwK 36 L/56 - PzKpfw VI Tiger I - PzGr. 40, Gr. 39 HL (kumulativní střela)

8,8cm KwK 43 L/71 - PzKpfw VI Tiger II - PzGr. 39/43, PzGr. 40/43

PzGr. 40 - Panzergranate 40 - podkaliberní střela s wolframovým jádrem, pevným obalem a bez výbušné nálože. Wolframová podkaliberní střela byla velmi účinná na malé a střední vzdálenosti, na velké vzdálenosti ji však těžší průbojná střela s ocelovým jádrem překonávala.

PzGr. 39 - průbojná střela s ocelovým jádrem. Tvořila zpravidla zhruba polovinu zásoby munice na palubách německých tanků. Wolframových PzGr. 40 bylo, vzhledem k jejich nedostatku, nakládáno vždy jen omezené množství. Ty potom byly určeny k použití proti nejsilněji pancéřované technice protivníka.

Ze vzrůstající vzdáleností, klesá nejen průbojnost střely, ale také pravděpodobnost zásahu.

Vysvětlivky k přílohám:

FRENTE - Předek
Torre - věž
Mantelete - ochranný štít
Glacis - čelo korby
Morro - příď, spodní část korby

LADO - Bok
Torre - věž
Casco - korba

DETRÁS - Zadek
Torre - věž
Casco – korba

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 10/1/2006, 09:27

Ano, o těhle tabulkách mi povídal kamarád...vidět je spojenci tehdy, asi by je pořádně bolela hlava:-))

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 10/1/2006, 14:53

Tyhle tabulky mě vždy pobaví! Jedná se o teoretické hodnoty, praxe, jak už to bývá, byla poněkud jiná. Mimoto se jedná o hodnoty pro podkaliberní munici, která byla vysloveně vzácná...

mechoš · Příspěvek od **mechoš** » 10/1/2006, 16:15

No jo,takhle plejtvat wolfram si Nemci mohli dovolit jen na zacatku valky.

Příspěvek od **sa58** » 10/1/2006, 16:45

Dobrý byl postřeh velitele tanku za Ostravské operace:

"naše tanky měly speciální munici pro boj s Tigry, ale hlaveň vydržela jen pár výstřelů". Co to bylo za munici?

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 10/1/2006, 16:52

Snad se zvýšenou výmetnou dávkou? Vyšší úsťová rychlost...

Jack · Příspěvek od **Jack** » 10/1/2006, 17:14

Neviem teraz presne, ako rýchlo letela strela z Tigra II, ale muselo to byť o niečo viac ako 800 metrov za sekundu, to by znamenalo, že tá strela letela na 3500 metrov viac ako 4 sekundy. Myslím, že by bol dosť veľký problém zasiahnúť pohybujúci sa T-34/85 na túto vzdialenosť. Čo vy na to? A náhodou sa nenájdu aj tabulky ostatných typov diel?

mechoš · Příspěvek od **mechoš** » 10/1/2006, 18:06

No myslim ze je klika trefit na 3500m i stojici tank,prece jen kdyz se vezme nejaky rozptyl kanonu,vliv vetru atd.

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 10/1/2006, 19:44

Když vezmeš Izraelce, kteří s WWII. Shermany odstřelovaly na Golanech na víc jak 4km Syřany (a ty taky zrovna nestály na místě), tak by to IMHO neměl být problém. U pohybujícího by to ovšem opravdu mohla být jiná. Ovšem na takhle dlouhou vzdálenost zase můžeš spoléhat na to, že Tě nepřítel nevidí (někde na kraji lesa, pro příklad) a pak to zkusit prostě fláknout před něj. Buď to vyjde, nebo ne, ale šance je.

Příspěvek od **Lord** » 10/1/2006, 20:02

Ano, přesnost klesala ze vzrůstající vzdáleností, holt jste spotřebovali o něco více munice. Přesnost palby závisela na povětrnostních podmínkách, zkušenostech posádky tanku, a jiné. Zatímco testy dopadaly lépe, neboť se prováděly pravděpodobně za ideálních podmínek ze zkušenými střelmistry.

Uvádím údaje pro tank Tiger II a munici PzGr. 40/43.

Pravděpodobnost zásahu cíle o velikosti 2 m x 2,5 m na vzdálenost (testy / praxe):

500 metrů – 100 % / 100 %
1000 metrů – 100 % / 89%
1500 metrů – 97 % / 66 %
2000 metrů – 89 % / 47 %
2500 metrů – 78 % / 34 %

Odkazy:

http://panzernet.net/panzernet/stranky/ruzne/kanony.htm
http://panzernet.net/panzernet/stranky/ruzne/munice.htm

http://www.fprado.com/armorsite/tiger1-02.htm
http://www.fprado.com/armorsite/tiger2.htm
http://chsk.com/steppenwolf/tiger2_2.htm

Příspěvek od **Lord** » 11/1/2006, 02:55

Henschel Turm
síla přední stěny věže 180 mm
pancéřování boků a zádi věže 80 mm
stropní deska 40 mm

Hmotnost tanku s věží Henschel 69,8 tun, tanky s věží Porsche 68,5 tun.
Probít čelní pancíř věže a trupu tanku Tiger II nedokázal žádný z tehdejších tanků spojenců ani Sovětů. Na boční a zadní stěny však již mnohé z nich stačily. Obecně byl nejnebezpečnějším protivníkem sovětský těžký tank IS-2 s kanonem ráže 122 mm. Na západní frontě to byl potom stíhač tanků Sherman Firefly.

Příspěvek od **Lord** » 11/1/2006, 03:05

protivníci Tigera

Příspěvek od **Lord** » 11/1/2006, 03:20

YAMATO píše:Tyhle tabulky mě vždy pobaví! Jedná se o teoretické hodnoty, praxe, jak už to bývá, byla poněkud jiná. Mimoto se jedná o hodnoty pro podkaliberní munici, která byla vysloveně vzácná...

měchoš píše:No jo, takhle plejtvat wolfram si Nemci mohli dovolit jen na zacatku valky.

Němci používali dva druhy podkaliberní munice - s wolframovým nebo ocelovým jádrem. Přitom wolframové náboje používali jen proti nejlépe pancéřovaným nepřátelským tankům na malou a střední vzdálenost.

Naopak na velké vzdálenosti (jak uvádí tabulky) používali těžší průbojné střely s ocelovým jádrem, neboť u nich se zachovávala větší kinetická energie.

Příspěvek od **Lord** » 11/1/2006, 03:50

Srovnání IS-2 x Tiger, Panther - i když se jedná o různé konstrukční školy, je to zajímavé.

http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=360

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 11/1/2006, 23:20

Ohledně té tabulky přestnosti palby. Ono to vypadá daleko více, jako tabulka rozptylu. tedy když budu střílet z 88 Tigeru II zaaretované/v lafetaci, kolik střel mi půjde do tzv. rozptylového obrazce (ony rozměry).
Co se týká oněch tabulek průbojnosti, mám podezření (velmi pravděpodobné), že je to poválečný umělý výtvor, kdy se vzala tabulková hodnota nástřelu zbraní a udávaná tloušťka pancíře daného tanku a porovnala se. Což nám moc neřekne.

jirka vrba · Příspěvek od **jirka vrba** » 11/1/2006, 23:26

to Dzin - souhlasím. Osobně nevím, jak použít tyto tabulky

né že bych chtěl podceňovat hákošský tančíky.

Příspěvek od **Lord** » 12/1/2006, 03:52

Nevím hoši, ať už se jedná o rozptyl nebo přesnost střelby na ten obdelník vyjde to nakonec jedno, ne? Osobně nevím jak to Dzin přesně myslel. Je to věda, a asi bylo lepší uvést předtím nějakou terminologii a vyjasnit si pojmy, pokud tomu někdo hoví nechť napíše odborný článek.

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 14/1/2006, 23:27

Rozptyl zbraně, někdy se to označuje i jako přestnost zbraně (hlavně v anglicky mluvících zemí). Stručně řečeno, když zamířím zbraň na nějaký bod, rozptyl zbraně mi udává prostor kolem tohoto bodu, do kterého se mi vejdou všechny výstřely zbraně (tzv. obrazec rozptylu).
Tento rozptyl je způsoben vlivy, které nemohu ovlivnit, jako povrchové poškození střely, rozdíl teploty prachových náplní v náboji, opotřebení zbraně atd.
Jako konstruktér se poté snažím mít tento rozptyl co nejmenší a čím menší je, tím je zbraň přesnější.

Bruno · Příspěvek od **Bruno** » 15/1/2006, 12:12

Jack píše:Neviem teraz presne, ako rýchlo letela strela z Tigra II, ale muselo to byť o niečo viac ako 800 metrov za sekundu, to by znamenalo, že tá strela letela na 3500 metrov viac ako 4 sekundy. Myslím, že by bol dosť veľký problém zasiahnúť pohybujúci sa T-34/85 na túto vzdialenosť. Čo vy na to? A náhodou sa nenájdu aj tabulky ostatných typov diel?

Chcem vidieť idiota , ktorý bude na vzdialenosť 4 kilometrov strielať na pohybujuci sa tank...Na taketo vzdialenosti sa strielalo zo zálohy pekne v klude na zhromaždisko, alebo na tank ktorého posadka si práve dávala čaj o piatej...

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 15/1/2006, 19:31

A i tak byl sakra problém trefit...zničit pak ještě větší.