Občanská válka v Sýrii - diskuze

[Alfik]

Asi takhle: "Sudová" bomba má plus mínus takový rozptyl, jako jakákoli neřízená bomba.
Takže pokud někdo sype bomby na civily, je fujky, s tím se dá souhlasit, ale fakt, jestli jde o sudové, nebo USA výprodej GBUčka, je zcela irelevantní, leda snad že politicky je možno se točit na tom, jestli mají bomby od spojenců nebo samodomo z bojlerů.
Takže, za mě je zcela odporná PR zdůrazňovat že jde ZROVNA o ty hnusné "sudové", a zcela opominout fakt, že bomby házejí obě strany, všechny které mají, nebo vyrobí.
Jenže, to by páni a dámy z PR museli konečně říct na rovinu, že něco jako "humanitární bombardování" je ***.
Holt, jedna strana i kdyby házela atomovkou, tak je "ta hodná", u druhé strany je fuk jestli háže samodomo bomby nebo třeba jen vočkem po robách - furt bude "ta zlá".

[Alchymista]

samozrejme, Assad odmieta poslúchať dobrotivých kosťodarcov našich novinárov, takže bol, je, a bude fuj-fuj.
Zato požierači ľudských vnútorností, priekupníci s ľudskými orgánmi, únoscovia, "vypalovači kresťanských chrámov" a ďalší im podobný pre novinárskych kosťodarcov pracujú a sú s nimi na rovnakej výplatnej listine, takže to sú určite tí dobrí...

[Polarfox]

Jenže přesně o tomhle mluvím...když je informovanost nevyvážená (nebo má někdo alespoň pocit, že nadržuje jedné straně), tak se automaticky sklouzává ke snižování prohřešků té "bité", aby se to "vyvážilo". Tohle mi přijde jako zvrácenost non plus ultra. "Média nadržují povstalcům, kteří taky páchají zvěrstva, tak co je špatného na zvěrstvech z druhé strany?...Dělají to přece oba". Ne "povstalci jsou hajzlové, Asad je hajzl", ale "povstalci jsou hajzlové, Asad je hajzl, ale povstalcům se nadržuje, tak Asad je ten méně hajzlovitější hajzl a přivřeme očko".

Jak se tohle liší od toho proklínaného hltání jednostranného podání medii, nechápu. Kromě toho, že je to směrováno na druhou stranu...

[jmodrak]

Asi tak Polare, ak ti príde na návštevu Assad, tak keď odíde, budeš mať dom celý. Ak ti príde povstalec, tak ti ho vyhodí do vzduchu. A na tom nezmení nič ani "nevyvážené spravodajstvo a je ho oponentúra". Jednoducho z nás novinári robia blbečkov. Ak tomu neveríš, pozvi si na návštevu povstalca. Ale neplač že nemáš dom a že ti podrezal celú rodinu. Bol si varovaní.

[mr_kosa]

A ty ručíš len konkrétne za Assada alebo za všetkých jeho stúpencov? Jako z pohľadu nejakej geopolitiky a svetonázoru mu držím palce ale z hľadiska bežného obyvateľa Sýrie jeho vláda musí stratiť legitimitu, cesty späť už niet. Čím samozrejme nehovorím, že ich čaká niečo lepšie...

[Franz Trubka]

Proc by mela ztratit legitimitu? Je to kupodivu , ale Syrane pred obcanskou valkou meli volby a mohli volit.
Samozrejme, Assad je diktator, zemi zdedil po tatkovi a delal si co chtel. Dodame jeste tajnou policii, vezneni a muceni disentu a jsme v tom pravem pekle na zemi.
Budoucnost pro obycejne Syrany je mnohokrat horsi nez za Assada.
Staci se mrknout ,jaka je opravdu situace v Lybii.
PS: Nejsem obdivovatel B.Assada, ale volil bych ho spis, nez tu zver, ktera se vydava za revolucionare a osvoboditele

[jmodrak]

Problém legitimity je, že ju nemá z hľadiska "novinárov" nikto. Predkladajú nám rôzne rozprávky. Nie len o Assadovi ale aj o Ukrajine, SR, ČR atď. Jednoducho, kto sa nehodí do krámu prostitútok, hlavne teda ich zamestnávateľov, je nelegitímny. Akú legitimitu má Jordanský kráľ, Omanský sultán,kráľ SA, Bahrajnu, Kataru, Egyptský prezident alebo Lýbijský atď.- žiadnu . Ale prečo potom nikto nechce ich odstúpenie ? Prečo nie sú tyrani aj oni ? Akú legitimitu má Afganský prezident, o ktorého voľbe vyslovili pochybnosti aj sami tí, čo ho vojenskou silou držia u moci? Prečo nenariadili opakovanie volieb a novinári nevypisujú o zlom Karzajovi ?Jednoducho preto, lebo sú to priatelia západu a robia biznis. A v čom je Assad skutočne zlý ? Nuž nie je priateľom západu a nedá zarobiť tím správnym. Inak je ešte slobodomyseľnejší a spravodlivejší ako všetci tí správny vládcovia v Arabskom svete. V podstate nelegitímne sú všetky demokratické vlády, lebo zobrali moc aristokracii, tej jedinej to schopnej vládnucej vrstve. O tom ťa bude presviedčať každý monarchista.

[zenith0009]

Takže abych to shrnul, psát o bombardování Aleppa se nesmí, protože rebelové uřezávaj lidem hlavy, konzumujou jejich orgány a vypalujou kostely. Všechny informace, které by mohly být ve prospěch povstalců, jsou a priori podvrh, zatímco naopak jsou pravdivé. Nejefektivnější metodou bombardování je vyhodit něco z okýnka a celé bitevní letectvo a sofistikované bombardovací zaměřovače jsou slepou uličkou. Ve městech nežijí žádní civilisté - když na ně hodíte bombu, zahynou jen "povstalci". Sudová bomba (normálně označení raritního typu munice) je symbolem zneužití médií proti Asadovi. Všechno co říkají novináři (o čemkoliv), jsou lži.

Pokud jste si všimli, kousek nad tak populárními sudovými bombami je reportáž RT z Adry. Začíná slovy o pálení civilistů v pecích, uřezávání hlav, hromadných popravách a únosech spáchaných rebely. Tato pohádka (abych použil vaši terminologii) zde samozřejmě nikoho nepobouřila.

[Mirek58]

zenith0009:
Velký omyl, smí se všechno, jenom se musí unést následky.
Jenom se zde profiluje názor, že komentáře jsou nevyvážené.
A zpravodajství nám, obyčejným smrtelníkům, je předkládáno pokřivené, nikoliv nezaujaté. Vytváří obraz toho špatného čerta na zdi.
Bohužel.

[zenith0009]

To je novinka... Kdy bylo zpravodajství nepokřivené a nezaujaté? Nevim, jestli se tvůj komentář týká médií obecně (pak sem nepaří) nebo tohoto vlákna. Čistě kvantitativně je tu na jedné stránce zpráva o bombardování civilistů v Aleppu a vraždění civilistů v Adře. Oboje jsou aktuality. Tedy 1:1. Tohle je diskusní fórum a každý to tu může obohatit, pokud mu přijde, že se někomu nadržuje.

[jmodrak]

Nejefektivnější metodou bombardování je vyhodit něco z okýnka a celé bitevní letectvo a sofistikované bombardovací zaměřovače jsou slepou uličkou. Ve městech nežijí žádní civilisté - když na ně hodíte bombu, zahynou jen "povstalci". Sudová bomba (normálně označení raritního typu munice) je symbolem zneužití médií proti Asadovi. Všechno co říkají novináři (o čemkoliv), jsou lži.

Pokud jste si všimli, kousek nad tak populárními sudovými bombami je reportáž RT z Adry. Začíná slovy o pálení civilistů v pecích, uřezávání hlav, hromadných popravách a únosech spáchaných rebely. Tato pohádka (abych použil vaši terminologii) zde samozřejmě nikoho nepobouřila.

Čo sa týka najefektívnejšieho bombardovania. V podstate áno. Máš pravdu. Ono s tými "modernými zameriavačmi" v skutočnosti je to omnoho zložitejšie, ako to ukazujú filmy a v podstate ak môžeš, urobíš to plošne. Chirurgické bombardovanie je možné iba na cvičisku, v boji, pokiaľ máš ako tak vycvičených a vyzbrojených Rebákov efektivita ide rapídne dolu. A to niekedy za tisícinu nákladov čo vynaložíš ty. Príkladov je veľa.
Kto žije v Alepe vo štvrtiach povstalcov neviem, ale človek, ktorý sa neschová do krytu pri nálete, prepáč, to je buď vojak alebo kandidát na Darwinovu cenu.

Bohužiaľ, po tom, ako sa jej chopili rozprávkari, áno, chcú z nej vytvoriť novú "nehumánnu zbraň" , keďže chemické zbrane došli. Stačí si prejsť titulky. Netvrdím, že všetci novinári klamú, ale "prostitútka mienkotvorná " určite. A tie aj vypúšťajú tieto " humanitárne " blbosti.
Je zaujímavé, že "červená Obamamova čiara" sa nespustila, keď máme jeden prípad bombardovania sarinom pekne zdokumentovaný a overení. Lenže nebol to Assad, ale povstalci, ktorý to použili a neboli to " nevinný civilisti" ale Kurdi, proti komu.

Problém s opozíciou, ktorá je panenský nevinná, je v tom, že narozprávala už toľko rozprávok, že jej veriť nehodno. Za toľko bájok, rozprávok a výmyslov o čomkoľvek a s čímkoľvek by sa nemusel hanbiť ani Geobels. Za to o jej svinstvách sú rukolapné dôkazy. A v podstate tomu veria všetci. Bez tieňa pochybnosti.

[Franz Trubka]

Zenithe, Tvoji praci na tomto vlakne nikdo nezpochybnil, je velmi dobra a objektivni.
Jde o sdelovaci prostredky celosvetove,kdyz jejich velka cast ma svoje "hrdiny" rozskatulkovane a neslevi ani kousek.
A to se netyka jenom Syrie..

[Polarfox]

Takže abych to shrnul, psát o bombardování Aleppa se nesmí, protože rebelové uřezávaj lidem hlavy, konzumujou jejich orgány a vypalujou kostely. Všechny informace, které by mohly být ve prospěch povstalců, jsou a priori podvrh, zatímco naopak jsou pravdivé. Nejefektivnější metodou bombardování je vyhodit něco z okýnka a celé bitevní letectvo a sofistikované bombardovací zaměřovače jsou slepou uličkou. Ve městech nežijí žádní civilisté - když na ně hodíte bombu, zahynou jen "povstalci". Sudová bomba (normálně označení raritního typu munice) je symbolem zneužití médií proti Asadovi. Všechno co říkají novináři (o čemkoliv), jsou lži.

Asi tak Polare, ak ti príde na návštevu Assad, tak keď odíde, budeš mať dom celý. Ak ti príde povstalec, tak ti ho vyhodí do vzduchu. A na tom nezmení nič ani "nevyvážené spravodajstvo a je ho oponentúra". Jednoducho z nás novinári robia blbečkov. Ak tomu neveríš, pozvi si na návštevu povstalca. Ale neplač že nemáš dom a že ti podrezal celú rodinu. Bol si varovaní.

Aha, takže když mi povstalec podřeže rodinu, tak na tom budu líp, než když bude moje rodina rozházená na kousky přes půl bloku, protože jí na hlavu spadne od oka svržená bomba z bojleru? Promiň, asi nemám dostatečný masochistický výcvik, abych zřetelně rozeznával tyhle nuance, které jsou samozřejmě každému osvícenému příznivci té jediné pravdy nezaslepenému médii jasné. Mám se ještě hodně co učit...

Kto žije v Alepe vo štvrtiach povstalcov neviem, ale človek, ktorý sa neschová do krytu pri nálete, prepáč, to je buď vojak alebo kandidát na Darwinovu cenu.

Tohle raději nechám bez komentáře, to by také zasloužilo nějakou (anti)cenu...

A v podstate tomu veria všetci. Bez tieňa pochybnosti.

To říkáš jedině ty. Mlít svoji o zaujatosti, aby jsi se po tom mohl vozit s vlastním světonázorem. Aneb nejlíp protivníka předem "odrovnáš", když mu přilípneš nálepku nesvéprávné pomýlené ovce a pokusíš se shodit jeho kredit. "Vadí ti něco na Asadových praktikách a dozvěděl jsi se to z médií = bum, jsi příznivec teroristů a nezřízeně propadáš propagandě". "A protože jsi se teď vodkopal (rozuměj pod čarou já jsem tě vodkopal), ty příznivče teroristů a ovce pomýlená médii, tak už cokoli řekneš, nemá váhu...ostatně z příznivce teroristů a ovce pomýlené médii nemůže vypadnout nic rozumného...a mám tě " To je přesně to, z čeho mi jde v těhle diskuzích hlava kolem...jak u blbejch na dvorečku.

[jmodrak]

Polar :
- ako som písal, pozvi si povstalcov na návštevu. Neviem prečo by mal Assad bombardovať Prahu a jej okolie. Jedine, že by si zmenil bydlisko a odsťahoval sa do Allepa. Nuž masochisti sú rôzny.
Niektorý pri nálete napríklad bežia rovno pod bombu.
Taktiež niektorý neveria, asi potrebujú vlastnú skúsenosť, že fanatický Al kaiďaci robia svinstva. Zrejme ich nepresvedčí ani Al Kaidi video a ich prehlásenia. Zrejme to neprezentujú v tých správnych mediach. Inak máš úžasne dedukčné schopnosti. Škoda len, že nechápeš o čo v diskusiách ide.

[josefg]

Nevím jak ostatním, ale mně smrdí už samotný termín sudová bomba která se háže z vrtulníku Autor té zprávy se evidentně nenamáhal nastudovat něco málo o konstukci dělostřelecké či letecké munice a problémech odpalování větších množství trhaviny .
Přiznám se, že něco takového si dost dobře nedovedu představit a považuju to za obyčejný blábol. A to z jednoduchého důvodu. Nezanedbatelnou roli v ničivém účinku ať bomby letecké pumy nebo dělostřeleckého granátu hraje právě plášť, nebo pro laiky obal. Na obal připdá běžně i víc než tři pětiny hmotnosti. (starý RG f-1 600g cca 60g trhaviny tedy 1/10) Dostatečně pevný obal je nezbytný, aby explodovala veškerá trhavina v náloži. Pokud je obal slabý výbuch už na počátku rozpráší velkou část trhaviny bez užitku do okolí. Takže, naládovat obyčejný sud obyčejnou trhavinou a shodit to z vrtulníku je už z principů technických neuvěřitelná hovadina a bylo by to zbytečné plýtvání, větší službu by udělaly obyčejné ruční granáty, nebo upravené dělostřelecké s jednoduchým stabilizátorem, v případě časovaných i bez něho, ještě větší nesmysl by bylo přidat do takového sudu střepiny hřebíky a podobně pro zvýšení účinku. Navíc by se takový sud pravděpodbně rozbil nárazem o zem dřív než by došlo k expozi čímž by se účinek ještě snížil. Z běžně dostupných látek by to mohlo fungovat snad jen s nitroglycerínem, nebo acetilidem stříbra či podobnými hrůzami. Nedovedu si však a představit blázna, který by plnil sud látkou, která jak se vyjádřil náš učitel "bouchá, jen se na ni podíváš. Použít dostatečně pevný obal znamená vysoce kvalitní materiál, nebo extrémně velkou hmotnost. A to neřešíme, jako to odpálit, spolehlivý nárazový ani časový "zapalovač" prostě nekoupíš na bleším trhu ani nevyrobíš ze starého mobilu.
Podle mého názoru, je to jen další mediální nesmysl.

[Polarfox]

ako som písal, pozvi si povstalcov na návštevu. Neviem prečo by mal Assad bombardovať Prahu a jej okolie. Jedine, že by si zmenil bydlisko a odsťahoval sa do Allepa. Nuž masochisti sú rôzny.
Niektorý pri nálete napríklad bežia rovno pod bombu

Dle stejné logiky, co budou povstalci dělat v Praze? Nemáš to už trošku pomotaný?

Taktiež niektorý neveria, asi potrebujú vlastnú skúsenosť, že fanatický Al kaiďaci robia svinstva. Zrejme ich nepresvedčí ani Al Kaidi video a ich prehlásenia. Zrejme to neprezentujú v tých správnych mediach. Inak máš úžasne dedukčné schopnosti. Škoda len, že nechápeš o čo v diskusiách ide.

A proč by lidi nevěřili, že řada povstalců dělá svinstva? Nepodsouvej zase něco někomu, aby jsi se na tom mohl vozit a svést jádro pudla někam bezpečně do outu...už jsem jednou říkal, že tyhle laciné kličky z příručky mladého demagoga hodlám ignorovat. Nehodlám se poddat zvrácené logice typu "mám něco proti Asadovi=úplně nehorázně žeru druhou stranu=schvaluji jejich zvěrstva=věřím, že zvěrstva provádí jen Asad=jsem tupá nemyslící ovce=žeru pejsky, kočičky a malé dětičky"...to si nech pro ty pejsky, kočičky a malé dětičky, pokud víš, o co tedy v diskuzích jde (a není-li to demagogie Lojzů z putyky pátý cenový).

[jmodrak]

ako som písal, pozvi si povstalcov na návštevu. Neviem prečo by mal Assad bombardovať Prahu a jej okolie. Jedine, že by si zmenil bydlisko a odsťahoval sa do Allepa. Nuž masochisti sú rôzny.
Niektorý pri nálete napríklad bežia rovno pod bombu

Dle stejné logiky, co budou povstalci dělat v Praze? Nemáš to už trošku pomotaný?
Nuž pokiaľ ich pozveš na návštevu......

Taktiež niektorý neveria, asi potrebujú vlastnú skúsenosť, že fanatický Al kaiďaci robia svinstva. Zrejme ich nepresvedčí ani Al Kaidi video a ich prehlásenia. Zrejme to neprezentujú v tých správnych mediach. Inak máš úžasne dedukčné schopnosti. Škoda len, že nechápeš o čo v diskusiách ide.

A proč by lidi nevěřili, že řada povstalců dělá svinstva? Nepodsouvej zase něco někomu, aby jsi se na tom mohl vozit a svést jádro pudla někam bezpečně do outu...už jsem jednou říkal, že tyhle laciné kličky z příručky mladého demagoga hodlám ignorovat. Nehodlám se poddat zvrácené logice typu "mám něco proti Asadovi=úplně nehorázně žeru druhou stranu=schvaluji jejich zvěrstva=věřím, že zvěrstva provádí jen Asad=jsem tupá nemyslící ovce=žeru pejsky, kočičky a malé dětičky"...to si nech pro ty pejsky, kočičky a malé dětičky, pokud víš, o co tedy v diskuzích jde (a není-li to demagogie Lojzů z putyky pátý cenový).

Ti si tvrdil, že nie všetci veria, tak sa zamyslí čo píšeš. Zbytočne plevelíš diskusiu.

[zenith0009]

Nevím jak ostatním, ale mně smrdí už samotný termín sudová bomba která se háže z vrtulníku Autor té zprávy se evidentně nenamáhal nastudovat něco málo o konstukci dělostřelecké či letecké munice a problémech odpalování větších množství trhaviny .
Přiznám se, že něco takového si dost dobře nedovedu představit a považuju to za obyčejný blábol. A to z jednoduchého důvodu. Nezanedbatelnou roli v ničivém účinku ať bomby letecké pumy nebo dělostřeleckého granátu hraje právě plášť, nebo pro laiky obal. Na obal připdá běžně i víc než tři pětiny hmotnosti. (starý RG f-1 600g cca 60g trhaviny tedy 1/10) Dostatečně pevný obal je nezbytný, aby explodovala veškerá trhavina v náloži. Pokud je obal slabý výbuch už na počátku rozpráší velkou část trhaviny bez užitku do okolí. Takže, naládovat obyčejný sud obyčejnou trhavinou a shodit to z vrtulníku je už z principů technických neuvěřitelná hovadina a bylo by to zbytečné plýtvání, větší službu by udělaly obyčejné ruční granáty, nebo upravené dělostřelecké s jednoduchým stabilizátorem, v případě časovaných i bez něho, ještě větší nesmysl by bylo přidat do takového sudu střepiny hřebíky a podobně pro zvýšení účinku. Navíc by se takový sud pravděpodbně rozbil nárazem o zem dřív než by došlo k expozi čímž by se účinek ještě snížil. Z běžně dostupných látek by to mohlo fungovat snad jen s nitroglycerínem, nebo acetilidem stříbra či podobnými hrůzami. Nedovedu si však a představit blázna, který by plnil sud látkou, která jak se vyjádřil náš učitel "bouchá, jen se na ni podíváš. Použít dostatečně pevný obal znamená vysoce kvalitní materiál, nebo extrémně velkou hmotnost. A to neřešíme, jako to odpálit, spolehlivý nárazový ani časový "zapalovač" prostě nekoupíš na bleším trhu ani nevyrobíš ze starého mobilu.
Podle mého názoru, je to jen další mediální nesmysl.

Dobrá technická otázka. Nevím, jestli je to tak komplikované, ale Skelet tu zmiňoval použití "bojlerových bomb" v Chorvatsku. Podobná konstrukce se v regionu běžně používá, akorát většinou se nehází z vrtulníku, ale naloží se do auta, se kterým se nějaký dobrovolník odpálí. Syrská armáda taky nepotřebuje kupovat zapalovače na bleším trhu, má jich dost a bezpochyby si je umí sestrojit.

Přesto, jak se zdá, byly první "sudové bomby" značně primitivní. Jako časová roznětka sloužil prostě knot, který se ve vrtulníku zapálil. Při tom ale hrozí, že pokud bude doba hoření příliš dlouhá nálož se roztříští o zem. Nebo v opačném případě, že exploduje ve vzduchu, pokud je knot moc krátký. Na videu (které už jsem sem dával) zapaluje posádka knot bomby cigaretou - http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 1d29g#t=41

Když je knot příliš krátký / příliš dlouhý


Když v lednu obsadili povstalci vrtulníkovou základnu Taftanz, našli v jejich skladech mj. množství improvizovaných "sudových bomb".


Časem začaly vrtulníky házet větší bomby (a obecně se začala používat velmi ničivá improvizovaná munice, která se tu také řešila v souvislosti s chemickými útoky). Aby nedošlo k plýtvání trhavinou či jejímu zneužití rebely, byly tyto "sudy" už zřejmě vybaveny nárazovým zapalovačem, plus časovou - sekundární. Něco takového lze asi vidět ve videu "rozborka elektrického kotle", které tu už také bylo. Aby padaly na hlavu (zapalovač), byly vybaveny jednoduchým stabilizátorem.



https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/ ... 3427_o.jpg

Rozpitvané je to tady:

http://brown-moses.blogspot.cz/2013/11/ ... bombs.html

P.S. Pozor! Zde prezentované závěry jsou pouze dedukcí, založenou na dostupných informacích. Nemají za cíl reprezentovat celou a jedinou pravdu.

[zenith0009]

Přídavné pancéřování na t-55:


Z reportu Anna News z Adry - http://www.youtube.com/watch?list=UU0-B ... page#t=134

[zenith0009]

Povstalci společnými silami několika skupin dobyli nemocnici Hindu, jednu z posledních dvou enkláv režimu na severu Aleppa. Tato pozice byla dlouhé měsíce izolována, bez přístupu k vlastním jednotkám. Zásobování probíhalo letecky. Jedná se o velký komplex železobetonových budov vojenské nemocnice a kasáren, které byly po vypuknutí povstání proměněny v základnu armády.


Pozice Hindu na starší mapě Aleppa

O nemocnici se rozhořely prudké boje zhruba před dvěma týdny. Závěrečný útok přišel 20. prosince večer a oslabené jednotky se už neubránily. Poslední Asadovou pozicí na severu Aleppa tak zůstává komplex vězení, o které se bojovalo naposledy v říjnu - viz. http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=109 ... 20#p150713.

Závěrečný sebevražedný náklaďák a jeho následky

http://the-arab-chronicle.com/rebellion-victoire-alep/