Občanská válka v Sýrii - diskuze

Arabsko-Izraelské války, Perský záliv...
Zamčeno
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6042
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od Polarfox »

Alchymista píše:A mimochodom, "frknou to kamkoli", kde sa nepodriadili nátlaku, bola v Sýrii od počiatku taktika zahraničných i domácich teroristov. Ale to bolo podľa Polarfoxa zrejme úplne v poriadku.
Podle Polarfoxe to není v pořádku. Ale podle Polarfoxe také není v pořádku, aby to bylo v pořádku pro druhou stranu, protože se chudáčkovi Asadovi přece ubližuje. Vždyť on je přece to menší ze dvou zel, ta správná volba...tak proč se budeme zatěžovat něčím takovým, jako na něj kydat špínu že? Sovětské gulagy taky nebyly v kurzu, když se mohlo plně soustředit na německé vyhlazování židů...proč vytahovat na světlo tyhle nepříjemné záležitosti, které našemu vybranému menšímu zlu nesvědčí? Radši to zahrabat a dělat že se nic neděje...pokud toho druhá strana napáchala dostatek, tak se to vždycky nějak ztratí a okecá.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od kenavf »

Neviem v čom je sudová bomba menej morálna voči inej bombe,akurát že na tej sudovej nedali zarobiť žiadnej zahraničnej zbrojovke.
A spôsob vedenia boja,ten zodpovedá protistranám ktoré proti sebe bojujú.Od žiadnej sa nedá očakávať že budú bojovať férovo.Jeden z dôležitých bodov bitiev je vytvoriť si nejakú taktickú výhodu a tú rebelom poskytuje obytná zástavba.Nikto predsa nemôže očakávať že sa rebeli zoberú a pôjdu za mesto kde si to rozdajú s pravidelnou armádou.To že je tam civilné obyvateľstvo,to neriešia,patrí to k collateral demages.S tým počítajú aj západní spojenci(viď.Afganistan,Irak),arabi ich len akceptujú vo väčšej miere(je im to úplne jedno).Zároveň s vedením bojov obe strany vedú aj medialnu vojnu, len aby si priklonili verejnú mienku.A použijú na to všetky možné témy,prípadne si ich vytvoria.
Najväčšia dilema pre demokratický svet je vlastne to,že koho podporovať.Keďže sa bijú dvaja hajzli,tak sa nedá očakávať že z toho vylezie spravodlivý víťaz.V Egypte víťazstvo rebelov viedlo k demokratickým volbám, ale nakoniec demokraticky zvolený prezident bol nedemokraticky zvrhnutý.
Jedna vec je to, čo čo by sme chceli dosiahnuť, ale druhá vec je to čo je dosiahnuteľné.Niektoré skupiny rebelov nemajú žiadny problém vystrielať inú skupinu rebelov len aby sa dostali k ich zásobám.Čo sa dá potom od nich očakávať v prípade víťazstva?
Assad,keď dostal po prstoch tak vyzerá lepšia varianta ako víťazstvo rebelov,ktorí budú nekontrolovateľní a skončí to "regulérnou"občianskou vojnou,každého s každým.Čo bude stát viacej životov ako stav pred tým(Irak,Líbia,...)
Skúste priamo napísať aj Vy koho podporovať a prečo.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od Pátrač »

Mám obavu, že jste se zasekli. Tedy pokud mou přítomnost snesete dám pár slov.

Celý ten pohyb který se začal nazývat arabské jaro skončil divně. Někde padly do té doby funkční vládnoucí elity – Tunis, Libie, Maroko, a někde to elity ustály za poměrně malých otřesů – například Jordánsko. A někde se elity rozhodli kašlat na to co na to říká svět a svou opozici smetli jak sněhový pluh závěj. A mimo uvedené země a Sýrii to nikomu nevadilo.

Je nesmírně zajímavé, že všude to bylo jinak – Lybii rozbila ze vzduchu letadla NATO a nyní je tam takový pordel, že to bere dech. Egypt prošel zatím třemi veletoči a uvidíme co z toho bude dál. Tunis vyrazil cestou k islamizaci, Maroko to opakuje po něm.

Jenže mizera Asád- v nazírání demokratů ze západu – se nedal. Na okamžitou porážku opozice neměl čas a ani dost sil, ale rozhodl se jít cestou dlouhé války. Z počátku to asi bylo tak, jak tady vytrvale tvrdil kolega Dzin. Lidé chtěli změny a jelikož Asad ne, nebo ne takové jaké chtěla rychle se zrozená opozice, došlo ke střelbě a začalo to, co tam běží dodnes.
Dnes už nejde o Asáda – no jde, tedy jen jak ho dostat a exemplárně umlátit s celou jeho rodinou jak otevřeně vyhlašuje to, co se dnes vydává za opozici. Dnes už jde o to, vytvořit ze Sýrie druhý Afganistan, tak jak vypadal před útokem na dvojčata – tedy návrat z hlediska lidí o několik staletí zpátky.

Já osobně bych proti tomu až tak moc neměl. Pokud to chtějí mít, tak ať mají. Nad tím lomit rukama nebudu. Bohužel ale je zde problém, že tento skok do tmy chce několik desítek tisíc lidí, z toho jich více než polovina ani nejsou obyvatelé Sýrie.

Asád a jeho vojáci urputně bojují proti městské gerile a tlupám zabijáků na venkově, které se chovají jako zločinci. Vraždí představitele režimu – tomu celkově rozumím, vraždí muslimy kteří se nepodřídí okamžitě zaváděným zvyklostem a vraždí křesťany jen proto, že jsou to křesťané.

Pohledu mého, podotýkám zaujatého, je potřeba podpořit Asáda. Pokud vyhraje, udělá v Sýrii pořádek – bohužel po svém a bude to stát hodně lidských životů - a bude tam dlouho a dlouho klid. Pokud prohraje, máme na Blízkém východě velmi rychle konstituovaný krutý režim , který bude smrtelně nepřátelský čemukoliv, co každých pět minut nevolá Alláh Akbar. Já tam takovou situaci nechci. Ale kdo by se zabýval tím co chce nějaký Pátrač. Že ano.

Použité metody válčení jsou obvyklé tomu, co známe z občanských válek, co jen jich historie zná. Bádat nad tím co je nebo není přijatelné je blbost a kdo to dělá je blbec. Jim je to jedno. Obě strany chtějí vyhrát a použijí cokoliv, co jim k tomu pomůže. A kdo si myslí, že v Sýrii ještě jde byť jen o náznak něčeho jako demokracie, je - s odpuštěním - blbec taky. Ta možnost zde byla, ale odešla asi tak 14 dní po prvním výstřelu.

Bohužel zaslepenost Evropanů je taková jaká je. V globálu se chováme jako banda idiotů a nebude trvat dlouho a dojedeme na to. A nakonec používat v kontextu občanské války a vní používaných prostředků slovo morální, to je taková debilovina, že Everest je proti tomu krtičák.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6042
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od Polarfox »

kenavf píše:Najväčšia dilema pre demokratický svet je vlastne to,že koho podporovať.Keďže sa bijú dvaja hajzli,tak sa nedá očakávať že z toho vylezie spravodlivý víťaz.
Asi tak nějak. Tohle se musí řešit ve více rovinách. Ta nejvíce patrná je ta, že si člověk vybere nějaké to menší zlo, v tomto případě dejme tomu Asad. Ale zároveň by neměl zapomínat a úplně z mysli vymýtit to, že i menší zlo je zlo a neotáčet úplně hlavu pryč. To je ta další rovina.

Tady vůbec nejde o nějakou "legálnost" sudové bomby, která je opravdu zbrań jako každá jiná, nejde tu ani o mediální masáž ohledně jejího nasazení...a popravdě ani o to, jestli je to sudová bomba nebo sekyra. To hlavní je to, že tuhle věc někdo vzal a shodil ji někam, kde to zbytečně a úmyslně zabilo/zranilo lidi, kteří by jinak mohli žít/být zdraví...svým zvráceným způsobem to třeba pomohlo válečnému úsilí té jedné strany, ale nebylo to nutné a dejme tomu "správné". A to že druhá strana má své vlastní praktiky, mi nepřijde jako vhodné ospravedlnění.

Tudíž mohu si sám vybrat menší zlo, mohu mít averzi dejme tomu k islamistům atd., ale ať po mě nikdo nechce, abych si kvůli tomu jednoho z těch hajzlů vybarvil růžovou fikskou a dělal že je matka Tereza. Už jen proto, že tenhle postoj se může jednoho dne vymstít i mě samotnému, až přijde na pořad nějaká lokální verze "menšího zla", ať už bude jakékoli.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
zenith0009
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 578
Registrován: 6/9/2012, 22:33

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od zenith0009 »

Maketa protiletadlového systému v dobyté základně PVO ve východní Ghútě.
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 16:04

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od josefg »

Polarfox píše: To hlavní je to, že tuhle věc někdo vzal a shodil ji někam, kde to zbytečně a úmyslně zabilo/zranilo lidi, kteří by jinak mohli žít/být zdraví...
Cítím s tebou, ale obávám se že přesně o to jde v každé válce :D . dospělý chlap se bohužel musí smířit s tím, že ve válce každý zdravý člověk na straně nepřítele znamená, že mám o problém víc. Rozumný chlap se hledí domluvit a válce se vyhnout, když ale válka vypukne uvažování se mění a platí, že na straně nepřítele není nikdo zabit zbytečně a sto mrtvých tam je líp, než jeden zraněný vlastní. Obávám se, že s tím nic neuděláme.
Polarfox píše:A to že druhá strana má své vlastní praktiky, mi nepřijde jako vhodné ospravedlnění.
Ale v boji se neospravedlňuje nikdo nikomu, tam se jednoduše zabíjí, protože přežívá ten kdo zabíjí rychleji a víc, s tím se nedá nic dělat. :(
Polarfox píše:Tudíž mohu si sám vybrat menší zlo, mohu mít averzi dejme tomu k islamistům atd., ale ať po mě nikdo nechce, abych si kvůli tomu jednoho z těch hajzlů vybarvil růžovou fikskou Už jen proto, že tenhle postoj se může jednoho dne vymstít i mě samotnému, až přijde na pořad nějaká lokální verze "menšího zla", ať už bude jakékoli.
Překvapuješ, to jsou myšlenky Krista, pozitivní. :shock:
Polarfox píše: a dělal že je matka Tereza.
No alé té dobré duše bylo taky dost, lásky k bližnímu v ní bylo určitě víc než v těch islamistech, bohužel je dost lidí, kteří tvrdí, že jen o málo. :lol:
Obrázek

read between lines, read between lies
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6042
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od Polarfox »

Josefg:
Promiň, ale tohle jsou vznosný kecy, nic jiného..."ve válce se zabíjí, musí se s tím počítat..a bla bla". Jasně, na jednu stranu je to pravda, ale pak mi zcela uchází, proč se někdo rozčiluje nad praktikami islamistů. Pokud je ve válce dovoleno cokoli, tak ať mě jistí lidé s prominutím ušetří svých vzdechů na krutost jedné strany a právo na vítězství a nevinnost druhé. Pokud tak učiní a nebudou se nijak distancovat od myšlenky "větší a prohnanější pes vyhrává a basta, ale samozřejmě budeme rádi, když vyhraje náš pes", tak s tím budu zcela ok a neřeknu ani popel. V opačném případě je to pokrytectví maskované za vznosné fráze.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4736
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od Alfik »

Polarfox píše:Josefg:
Jasně, na jednu stranu je to pravda, ale pak mi zcela uchází, proč se někdo rozčiluje nad praktikami islamistů... ...V opačném případě je to pokrytectví maskované za vznosné fráze.
A to je to o čem je ta diskuse okolo přípustnosti samodomo bomb z kusu plechu.
Novináři takto uvažovat nesmějí, jedině v několika (více či méně nezávislých) novinách. Ve většině musí psát tak, že nám připadají jako dobytek.
V Bibli se takoví lidé opisují podobenstvím o muži, jenž prodal své prvorozenství (své výhody, svůj rozum a svou morálku) za mísu šošovice (za "slušný" plat, za postavení ve společnosti). V minulosti máme příklad Eichmanna, který "pouze plnil rozkazy a řídil se (v Nacistickém Německu platnými) zákony".
Válka se vede na všech frontách. Tam kde jsou k dispozici sudy a výbušnina, vyrábí se sudové bomby. Tam, kde je k dispozici klávesnice, vede se válka na klávesnici. Jak řekl (i když jen vymyšlený) Odysseus - "Ve válce mladí muži umírají a staří řeční." A já dodám - řečnění může taky zabíjet, i když jen zprostředkovaně přes ty mladé.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od jmodrak »

Polar : za " vznosné kecy ", hodné z kaviarne "U demokrata" považujem toto:
Polarfox píše: Asi tak nějak. Tohle se musí řešit ve více rovinách. Ta nejvíce patrná je ta, že si člověk vybere nějaké to menší zlo, v tomto případě dejme tomu Asad. Ale zároveň by neměl zapomínat a úplně z mysli vymýtit to, že i menší zlo je zlo a neotáčet úplně hlavu pryč. To je ta další rovina.

Tady vůbec nejde o nějakou "legálnost" sudové bomby, která je opravdu zbrań jako každá jiná, nejde tu ani o mediální masáž ohledně jejího nasazení...a popravdě ani o to, jestli je to sudová bomba nebo sekyra. To hlavní je to, že tuhle věc někdo vzal a shodil ji někam, kde to zbytečně a úmyslně zabilo/zranilo lidi, kteří by jinak mohli žít/být zdraví...svým zvráceným způsobem to třeba pomohlo válečnému úsilí té jedné strany, ale nebylo to nutné a dejme tomu "správné". A to že druhá strana má své vlastní praktiky, mi nepřijde jako vhodné ospravedlnění.

Tudíž mohu si sám vybrat menší zlo, mohu mít averzi dejme tomu k islamistům atd., ale ať po mě nikdo nechce, abych si kvůli tomu jednoho z těch hajzlů vybarvil růžovou fikskou a dělal že je matka Tereza. Už jen proto, že tenhle postoj se může jednoho dne vymstít i mě samotnému, až přijde na pořad nějaká lokální verze "menšího zla", ať už bude jakékoli.
Problém je, že hajzlom je každý politik, česť výnimkám, kľudne môžem napísať že 99,99% politikov sú hajzli. Ak porovnám Bašara s "renovovanými demokratmi" ako Bush j.r., Obama či Havel, tak on je ešte slušný. Len im dávajú média nálepku "humanistov a bojovníkom za slobodu" zatiaľčo on je tyran. To je asi tak jediný rozdiel, čo sa politiky týka, charakterovo prevyšuje všetkých "bojovníkov za slobodu" aspoň o 2. triedy.
To, že menšie zlo je rovnako nebezpečné ako veľké, je pravda, ale nepomôžeš si. Máš na výber iba 2 možnosti a hlavne vo vojne.
Nikto Assada nevyfarbuje na ružovo, len robiť z neho to, čo nie je t.j. "vraždiacu beštiu" je rovnako zvrátené ako z neho robiť matku Terezu. A hlavne nie u takých "humanistov", ktorý dokážu pre "rozplakanie" západu tích ľudí povraždiť sami. Ak niekto za 10 minút nie je schopný opustiť ulicu a ísť do krytu, asi k tomu má vážny dôvod. Možno guľomet u vchodu doň. Neviem, nebol som tam.
Plač nad zbytočne mŕtvymi je dobrá vec, pokiaľ je úprimný, čo v prípade masmédii nie je.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6042
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od Polarfox »

jmodrak píše: Ak porovnám Bašara s "renovovanými demokratmi" ako Bush j.r., Obama či Havel, tak on je ešte slušný.
Jinými slovy zvrhává se to v souboj osobních preferencí, nic jiného. A kdo má opačné preference, tak je samozřejmě pomýlený. Takže média vytvářejí své "humanisty", ty zase své "humanisty"...kde je ten rozdíl? Je tohle tedy ta správná cesta, jak rozlišovat? Nemyslím si. Je to asi jako bitva příznivců psů a koček...dle toho či onoho fanklubu je to jasné, ale jsou opravdu lepší psi nebo kočky? :)
jmodrak píše:Nikto Assada nevyfarbuje na ružovo, len robiť z neho to, čo nie je t.j. "vraždiacu beštiu" je rovnako zvrátené ako z neho robiť matku Terezu.
Souhlasím. A aplikovat fanaticky tyhle praktiky na druhou stranu je pak v pořádku? Logicky dle tohoto výroku ne, po započítání osobních preferencí ano...a jsme zase tam kde jsme byli.
jmodrak píše:Ak niekto za 10 minút nie je schopný opustiť ulicu a ísť do krytu, asi k tomu má vážny dôvod. Možno guľomet u vchodu doň. Neviem, nebol som tam.
Když to nevíš, tak pomlč. Protože jinak se zdá, že dokonale víš, jak to na takových ulicích vypadá, jak tam probíhá život ve válečné zóně, co je tam za kryty, možnosti atd. Pokud o tom nemáš páru, tak je to jen znevažování tamějších lidí..a to se mi zrovna moc nelíbí. Kecat něco z odstupu a na základě ničeho soudit lidi je snadný...

Upřímně doufej, že to sám jednoho dne nebudeš muset řešit. Ale na druhou stranu by jsi poskytl dostatek námětů pro internetové kecálky ve zbytku světa, kteří by si na tobě s radostí zgustli a udělali by z tebe fackovacího panáka pro svoje ničím nepodložené dohady. Asi by se ti nelíbily, asi by nebyly pravdivé..ale o to přece nejde ne? :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od jmodrak »

K "osobným preferenciám " je to boj masmédii, resp. ich vlastníkov proti niekomu a niečomu. Taký Kadafí bol raz netvor, potom priateľ a potom zase netvor. Podľa okolností. Aj z najväčšieho lotra urobia demokrata a naopak. Ako sa to hodí. To isté je aj Assadom. Videl si niekde v "mienkotvorných " novinách alebo iných médiach normálny rozbor situácie ? Ťažko, lebo :
1. je to zložitejšie ako biela a čierna
2. dlho sa to vysvetľuje
3. zaberá to miesto
4. píše sa to, čo si želá majiteľ

Síce som tam nebol, ale podobné "situácie" poznám. Keby boli ranení na trhovisku nejakým prekvapivým neohlásením prepadom - delostrelectvo, rakety, mínomety atď. budiž, ale letecký, keď ten vrtuľník krúži 10 minút a potom niečo zhodí? Rozhodne nie. Asi ako to chodí, kde sa vytvárajú kryty atď. o tom nejaké znalosti a prax mám. Ide tu vyložene o zlyhanie správy veci verejných. Nech tam už vládne ktokoľvek, alebo zámer zneužívanie ľudí. Asi skôr druhá možnosť, pretože po 2 rokov bojov aj podpriemerný človek vie, že nepriateľ nerozdáva cukríky.
Baviť sa s internetovými kecálkami budem kľudne, pokiaľ majú aspoň trochu rozumu a znalostí.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6042
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od Polarfox »

jmodrak: A to že masmedia udělají dejme tomu z Asada netvora tě k něčemu zavazuje? :) Zavazuje tě to k tomu, že ty ho pro "vyrovnání" pasuješ na matku Terezu? Zavazuje tě to k tomu, aby jsi ignoroval i ty špatné věci z jeho strany? To tě zavazuje pouze pokud je tvou osobní preferencí a máš tendenci ho bránit ať už se děje cokoli...asi jako matka vlastní dítko, i když vyloupí banku...protože on by to přece neudělal a navíc ten ošklivej svět a nespravedlnost ho k tomu dohnaly! :)

Jestli ty jsi nezúčastněný pozorovatel, tak já jsem čínský bůžek srandy...bez urážky :) Už jen ta zanícená rétorika okolo...známe svoje lidi, už se nějaký ten rok na Palbě pohybuju .)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od jmodrak »

Polar : K ničomu má to nezaväzuje, Bašira na matku Terezu pasuješ jedine ty. Nikto iný okrem teba netvrdí nič také. Čo sa týka zlých vecí, robí ich, to však neznamená, že zhltnem každú hlúposť, ktorú mi nejaký blbeček, ktorí ani možno nevie, kde je Sýria a opakuje nezmysli od nejakého propagandistu neservíruje. Áno, víťazstvo Assada je mojou preferenciou, rovnako ako všetkých normálne zmýšľajúcich. Brániť ho "nebránim" len poukazujem na hlúposť?, prostitúciu?, alebo inú formu deviácie určitých ľudí z médii.

Nie som nezúčastnený pozorovateľ, pretože táto vojna sa ma dotýka rovnako, ako všetkých rozumne uvažujúcich ľudí. Západ sa asi z Afgánu nepoučil, resp. nechcel poučiť.

Čo sa týka "zanietenej rétoriky okolo" :) , prečítaj skôr vlastné príspevky. Tvoju úroveň nedosiahnem ani keby ma platili. :rotuj:
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od kenavf »

Ako bolo spomínané v živote a v politike tiež,níč nie je čierne alebo biele.
Keby sa mal hladať spôsob riešenia,tak je treba brať do úvahy mnoho faktorov a z týchto faktorov vzniká mnoho kombinácií postupov riešenia.
Čo by mal byť výsledok celého snaženia?Mal by to byť "spokojný život obyvateľov Sýrie".

1.Otázka je či cielom niektorého protivníka v Sýrii, je ten spokojný život obyvateľov alebo sú v tom ekonomické alebo náboženské záujmy.
U nás riešenie ekonomických záujmov už trvá 24 rokov a to sa do toho nepletú náboženské záujmy.U nás sa to rieši intrigami,v takýchto krajinách je ešte ďaľší oblúbený spôsob riešenia=kalašnikov a prístup k ochrane cudzieho života je tam podstatne horší.
2.Pomoc západných mocností:Je táto pomoc taká nezištná?Nejde im o získanie trhu?Napríklad na základe pozitívneho obchodného efektu z aktivity v Lýbii možno Francúzi zrealizovali predaj 126 stíhačiek do Indie.
3.Sú západné médiá objektívne alebo im ide len o sledovanosť?Prípadne robia PR pre niektorú stranu.

Assad už je v problémoch a robí nejaké ustupky,je samozrejme otázne či by v tom pokračoval.
Rebeli sú viaceré nekontrolovateľné skupiny s rôznymi ekonomickými a náboženskými záujmami a vidíme čo takéto skupiny robia v Lýbii,Egypte,Iraku,Afganistáne atď.
Západné mocnosti majú len tri možnosti a to buď nepodporiť nikoho alebo rebelov alebo Assada.
Úlohou politiky je nájsť riešenie a to aj za cenu toho, že si budú podávať ruku a rokovať s hajzlami(vrahmi?),pretože ciel a vízia je"spokojný život obyvateľov Sýrie" a musia odhadnúť,či sa im to skôr podarí s Assadom alebo s rebelmi.
Podľa mňa je rokovania s Assadom spôsob, ktorý má väčšiu pravdepodobnosť na úspech s možným ďaľším pozitívnym vývojom.S Kaddáfim tiež neboli v posledných rokoch nejaké veľké problémy a nebyť Arabskej jari,tak tam asi ešte funguje.Poznal som pár ludí,ktorí v Lýbii pracovali(za Kaddáfiho) a nikto z nich vtedy nespomínal, že by to bola nebezpečná krajina,ako je to teraz neviem pretože už nie som s nimi v kontakte.Ale na bezpečnú krajinu to teraz nevyzerá.
Lepší je polepšený hriešnik než nekontrolovateľný profesionálny revolucionár.Assada by asi teraz skôr donútili k určitým demokratizačným krokom.Vláda rebelov skončí nefalšovanou občiansko vojnou každého s každým.(zatiaľ majú spoločného nepriateľa)

Podobné názory zdielajú aj kompetentnejší ľudia: http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky ... f-cia.html
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
zenith0009
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 578
Registrován: 6/9/2012, 22:33

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od zenith0009 »

Improvizovaní obrněnci ze syrského Kurdistánu:

Obrázek Obrázek
Naposledy upravil(a) zenith0009 dne 4/1/2014, 04:03, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
zenith0009
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 578
Registrován: 6/9/2012, 22:33

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od zenith0009 »

prosím smazat
Naposledy upravil(a) zenith0009 dne 4/1/2014, 04:04, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
Uživatelský avatar
majan75
četař
četař
Příspěvky: 68
Registrován: 28/7/2012, 16:34

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od majan75 »

Aj u nás, nie je to až tak dávno, sa stavali podobné alegorické vozy. Len to bolo pri inej príležitosti a za iným účelom. Alebo je to pripomienka storočnice vývoja prvých tankov?
Smrť jedného muža je tragédia. Smrť milióna mužov je štatistika. (Josif Vissarionovič Stalin)
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od Alchymista »

Ber to tak, že v občianskej vojne má každý taký "tank", aký si pozvára. Alebo získa inak...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
zenith0009
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 578
Registrován: 6/9/2012, 22:33

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od zenith0009 »

Další město v provincii Daraa padlo do rukou rebelům. Povstalci dobyli nemocnici u města Jasim, proměněnou na armádní checkpoint. Ta tvořila poslední pozici ve městě a okolí. Kolona s posilami ze severu byla po cestě napadena a odražena. Nyní je okolní území pod kontrolou opozičních skupin.

Obrázek
Situace v provincii Daraa (jih Sýrie).Jasim na SZ-levý horní roh- značen ještě pod kontrolou armády
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=32.98 ... arch=jasim
Obrázek
zenith0009
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 578
Registrován: 6/9/2012, 22:33

Re: Občanská válka v Sýrii - diskuze

Příspěvek od zenith0009 »

Syrští rebelové vyhlásili válku Islámskému státu Iráku a Sýrie

Už třetí den probíhají na severu Sýrie tvrdé srážky mezi ISIS na jedné straně a ostatními skupinami rebelů na straně druhé. Boje začaly poté, co fundamentalisté z ISIS zavraždili velitele FSA ve městě Atarib a následně město oblehli. Ostatní skupiny rebelů se ovšem postavili za FSA a rozpoutaly se masové protesty a později boje, které se rychle rozšířily na všech územích, kde je ISIS v Sýrii přítomna. Především tedy v severních provinciích Idlib, Aleppo a Rakka.

Obrázek
ISIS ovládaná města na SZ Sýrie před 3.1.2014 mapa: Syriacomment.com

ISIS začala působt v Sýrii v dubnu 2013 a brzy nechvalně proslula únosy, veřejnými popravami, mučením a napadáním ostatních povstaleckých skupin. Spíše než o porážku B. Asada se tato skupina starala o vybudování islámského státu na územích dobytých (ostatními) rebely. Zatímco jejich jednotky byly na frontě, ISIS přepadala jejich zázemí, zmocňovala se zbraní a násilně vystrnadila rebely z mnoha měst na severu Sýrie. Zde pak ISIS k nelibosti místních obyvatel zaváděla svůj teror. Tabák a alkohol byly zakázány, ženy byly nuceny se zahalovat, veškeré protesty byly tvrdě trestány, aktivisté byli unášeni. V kurdistánu se ISIS dopouštěla masových únosů až stovek civilistů najednou. ISIS má také zřejmě na svědomí nedávný únos lékařů bez hranic. Většinu jejich bojovníků tvoří cizinci. V posledních měsících se také neustále stupňovalo napětí mezi ostatními povstaleckými skupinami, které postupně dávaly najevo, že další únosy a vraždy již nebudou tolerovat. Bylo vydáno mnoho varovných prohlášení, SMC dokonce obvinila ISIS, že je tajným spojencem Assadova režimu.

Protože si ISIS dokázala znepřátelit prakticky všechny Syřany, ať už sekulární či islamisty, nabraly události po posledním kole násilí v Ataribu rychlý spád. Prakticky všude propukly okamžitě protesty a následně boje. Mnoho bývalých rebelů, kteří složili zbraně nebo byli ISIS vyhnáni ze svých měst, vyšlo do boje a během dvou dnů převzali kontrolu nad mnoha oblastmi kontrolovanými ISIS. Před ústupem pak ISIS povraždila až několik desítek svých zajatců, včetně některých zraněných v nemocnicích.
Potyček se účastnily prakticky všechny opoziční skupiny, což poskytlo v sýrii neobvyklou podívanou na spolupráci salafistů, kurdů i sekulárních skupin. Účastnily se jak salafistické i islamistické skupiny Islámské fronty, skupiny z koalice Armáda Mužahedínů, jednotky FSA i sekulární Fronta syrských revolucionářů. Do bojů se ve svých oblastech zapojili také Kurdové. Během neděle se již bojovalo o největší bašty ISIS, jako je Azaz, Jarbulus či al Bab. ISIS rebelům pohrozila, že neustanou li útoky, opustí svoje pozice na frontě v Aleppu. Bojuje se však stále.

Obrázek
5.1.2014 - Poslední bašty ISIS v Aleppu mapa:the-arab-chronicle.com/

Rakká podruhé dobyta

Bleskový spád nabraly události ve městě Rakká, jediné opozicí dobyté regionální metropoli. Až do neděle byl kromě několika protestů klid. Ve večerních hodinách se však v ulicích objevily stovky až tisíce rebelů a začaly ve zřejmě naplánované akci přebírat kontrolu. Rychle ovládli velké části města, boje doposud probíhají. Situaci pravděpodobně usnadnil odjezd posil, které ISIS vyslala krátce předtím do Aleppa. Kromě aktivních povstaleckých skupin se boje účastní také velké množství bývalých rebelů a rebelů dříve vyhnaných ISIS z města. To bylo opozicí dobyto v březnu 2013. Brzy ale nadšení vystřídal teror poté, co město ovládla ISIS a vyhnala ostatní povstalecké skupiny. Místní obyvatelé se pak stali pokusnými králíky ISIS a jejich Islámského emirátu se všemi jeho drakonickými zákony. Městu se začalo přezdívat Tora Bora či Kandahár. Nynější události jsou tedy veřejností přijímány s úlevou.

Na SV země v provincii Hasaka pak čelí poslední bašty ISIS ofenzivě kurdských jednotek YPG, které se však zároveň na místě dostaly do boje s jednotkami Islámské fronty, čímž se situace zkomplikovala. V Iráku bojuje ISIS v provincii Anbar, především ve městech Ramadí a Falúdža, kterou měla údajně celou ovládnout.

Obrázek
Kurdský "tank" z minulého postu už stihl změnit majitele

http://iswsyria.blogspot.com/2014/01/sy ... -isis.html
http://www.joshualandis.com/blog/battle ... -militias/
http://the-arab-chronicle.com/

edit.: Mapa celého severu Sýrie s pozicemi ISIS (a Kurdů). Místo PKK dosadit YPG (Kurdové)
Obrázek
Obrázek
Zamčeno

Zpět na „Blízký a střední východ“