What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

[skelet]

CAT: tak u některých strojů jsem uvažoval o licenci, například právě u Drakenu..
Farky: z toho důvodu, že by u nás šlo o dost citlivou diplomatickou situaci, tak by nám USA nedodávalo nic extra. A pochybuji, že bychom o to i nějak stály. K čemu jsem ochotný je uvěřit, že by k nám po roce 1947 mířily vlaky s přebytkovými Shermany a Wolweriny. Ale jinak bychom se více orientovali na Británii. Alespoň z počátku. To vše by pochopitelně platilo v případě naší neutrality. Pokud by jsme byli razantně na straně USA, tak bychom měli asi jen americkou výzbroj.

[Hektor]

Čo vlastne dostala Juhoslavia a v akych rokoch a počtoch?

[hitt]

Omlouvám se za OT, ale v tomhle tématu mně zajímají dvě otázky
1) Kdybychom teda nebyli ve východním bloku, znamenalo by to, že by Izrael v roce 1948 zachránily, co já vím třeba rumunské Dacie, či co to tam tehdy měli, místo československých Tater?
2) A nebylo by logičtější rozpad ČSR na 2 samostatné celky ČR a SSR?

[CAT]

Čo vlastne dostala Juhoslavia a v akych rokoch a počtoch?

v říjnu 1951 jim byly z Británie poslány de Havilland Mosquito F.B.6, rok na to 150x P47 Thunderbolt. 10. března 1953 přilítly první T-33A a první z 229 F-84G Thunderjet dorazily 9. června 1953. V roce 1956 pak 121 F-86E... To jen co se týče letectva...

[Hektor]

Hitt: čo by branilo tatre predat auta do izraela? Prachy nesmrdia. Dodavky Spitov Mezkov a ineho materialu vidim rovnako.
CAT: Vdaka, ok to len pre informaciu aky bol trh :-)

[Mirek58]

Pánové, když tak vážně zvažujete licence, nákupy zbraní, z čeho by jste je chtěli financovat bez centrálně řízeného hospodářství?
Plesknout na papír nakoupíme, je jednoduché, ale chce to dotahnout do konce realizace.

[skelet]

asi tak jako to udělali jinde mimo komunistický tábor .. daně, půjčky, vojenská pomoc. Centrální plánování fungovalo jen v části světa

[Mirek58]

Takhle jednoduše to nefunguje.
Kdysi jsem četl zrovinka takovou studii a tam se zdůraznovalo v jakém srabu bylo naše NH díky likvidaci židů. Byla tam popsaná prekerní situace, kdy majitelé byli zavražděni a cesta vedla dál přes stát, na který přešel majetek (továrny). A ted nastalo dilema, při prodeji byl nucený nový majitel splácet, nebo platit daně, obojí nešlo zároven, pokud chtěl uspět na trhu.

[skelet]

V této situaci byla celá Evropa..

[Polarfox]

Řekl bych, že v rámci rozflákané Evropy jsme si mohli ještě v řadě oblastí hvízdat.

Britskou větev bych moc nepřeceňoval, protože většinou jsou to stroje s minimálním rozšířením a že zrovna my bychom byli ti co to zachrání v Evropě se mi nezdá. Krátce po válce budiž, možná je to reálné do úrovně rodiny Venom/Vampire a spol., ale dál asi moc ne. Stroje jako Lightning jsou pro nás navíc spíše mimo mísu.

Osobně bych to viděl na dovoz v rámci zmíněné vojenské pomoci a nebo odběr obecně rozšířenějších typů. V úvahu přichází i nějaká národní varianta ušitá přesně na objednávku ČSR (ala česká verze Mirage III atp.).

[knezdub]

Naše továrny byly relativně zachované, počty lidí nebyly nijak dramaticky snížené a z válečné výroby mohli strojaři i lecos pochytit, takže bych náš vývoj nezatracoval. Minimálně v pozemní technice by jsme mohli udržet krok. Začít opravami a zlepšováním techniky, která u nás zůstala a na ní se naučit. Zbrojařina nám šla vždycky.

[Mirek58]

To ano, ale finance byly na nule.
Nezapomente,že jedině my a Rakousko jsme přišli kompletně o vše, včetně zlata.
Továrny byly, ale devizy nikoliv.

[knezdub]

Ale ty továrny a zdravé ruce nám zůstaly, ne? Nejsem ekonom, ale nějaké půjčky ze zámoří by šly určitě dojednat. Jak jsme na tom byli s nějakými reparacemi? Nebyli jsme sice vítězové, ale ani poražení. Nebo nám v tom zavařil protektorát? Co třeba nějaký nátlak za odškodnění Mnichova od "spojenců"? Když už jsme v té fantazii.

[jmodrak]

To ano, ale finance byly na nule.
Nezapomente,že jedině my a Rakousko jsme přišli kompletně o vše, včetně zlata.
Továrny byly, ale devizy nikoliv.

Nie tak o všetko. O všetko prišiel protektorát. Slovenský štát bol relatívne bohatý, tak "zasponzoroval" ČSR. Preto aj spriemyselnenie Slovenska šlo zo Slovenských zdrojov.

[skelet]

Poválečná ekonomika je řešena zde
http://nf.vse.cz/files/useruploads/ws_c ... uh1945.pdf
Tedy klasika .. daně, půjčky, dary. Nic neobvyklého

[CAT]

Tak moje představa, vlastně je to moje úprava Skeletovy představy, pro případ "neutrální" ČSR. Přidávám první dva roky po válce a předpokládám, že v tomto "co když" neshořely motory Daimler-Benz DB 605 a je jich dostatek na produkci S-99, takže nedojde na produkci S-199 (kolik vlastně shořelo těch motorů, kolik by bylo možno teoreticky vyrobit S-99?).

1945
24x S-95 (La 5FN)
56x S-97 (La 7)
77x S-89 (Spitfire LF.IXE)
40x S-99 (Me 109 G/K)

1946
60x S-99 (Me 109 G/K)
12x S-92 (Me 262, piloti bez výcviku)
30x B-32 (Pe-2)
26x B-36 (Mosquito)

Tady je seznam s roky služby, jak bych si to představoval já, přičemž vycházím ze Skeleta. Prvně jsem odebral nákup Spitů a Tempestů, protože to by se dalo vykrýt domácí produkcí S-99, přidal jsem P-47, protože předpokládám, že po tom s Těšínskem, jak to popsal Skelet by vláda ČSR požádala USA o něco z přebytků (představuji si P-47, M4, Wolferiny etc.). Licenční výrobu bych zavedl asi u těch Saabů, J-29 počínaje, společným projektem v podobě JAS 39 konče. Protože bych chtěl nějakou válku (a nejlíp s Polskem a několikrát, ale jinak nic proti polákům) tak přidávám i tu svou oblíbenou F-5E, jako levnou a účinnou variantu pro rychlé doplnění stavů. F/A-18 bych nahradil Miráží 2000, důvodem jsou jak francouzké rakety, tak při složení letounů nevidím důvod pro multifunkční éro, když jsou spíš zapotřebí stíhači. U tanků počítám s postupnými upgrady licenčního Centurionu s doplněním stavu o pomoc od USA, přeskočit tak tanky druhé generace a poté pořídit Leopard 2.

1949-1957: Republic P-47 Thunderbolt
1950-1955: Gloster Meteor
1953-1958: DH Venom
1953-1970: Saab J-29
1957-1970: Hawker Hunter
1957-1990: E.E. canberra
1963-2000: Saab Draken
1965-1992: Blackburn Buccaneer
1972-2020: MDD F-4M Phantom II
1975-2020: Northrop F-5E Tiger II
1977-2020: Sepecat Jaguar
1989-2020: Dassalt Mirage 2000
2015: Saab JAS-39E/F

1945-1950: M4
1945-2000: Centurion
1955-1990: M47
1985: Leopard 2

[skelet]

Jen taková otázka, která mě napadla včera.. co kdybychom Leopardy 2 vyměnili za britské Challenger 1? Přeci jen to jsou takové odolné potvory
Ještě se vrátím k Polarfoxovi - u některých letadel jsem vycházel z toho, že byly ty nejlepší a zároveň nejdostupnější na trhu. Jeden z nejlepší útočných letounů své doby byl Bucaneer, pravda dražší, ale lepší jak Mirage 5. To samé s F-4M.. ve své době byly Phantomy jedny z těch nejlepších stíhačů a u verze "M" nehrozí až tak moc blokáda amerického Kongresu (britské motory a avionika)

[CAT]

Skelet: Druhá věc je ta, že Fantomy varianty "M" byly 3x dražší, než "J"...

[Franz Trubka]

CATE, nevim, jestli by vyber letadel mohl vubec takhle fungovat, Vojenske a obchodni vztahy jsou dlouhodoba zalezitost. Skakat po 5-6 letech z Anglie do USA, z USA do Francie, z Francie do Svedska je tezko proveditelne a asi hodne drahe.
Jedna vec je vybrat si letadla ,ktera by nam pasovala a druha je realita.
V jednom case byl hitem F 104 Starfighter, ktery kupovala skoro cela zapadni Evropa. My ovsem vime, co to bylo za krap a proto ho nikdo kupovat nechce
To same je i s tanky. My zname jejich prednosti a nedostatky, Ti, kteri by za CR rozhodovali po roce 48, vedeli prd. To je
prave osidnost toho What If.

[skelet]

Tože dáme i NATO verzi, což je dle mého největší fantasy:
1947: P-51D, B-26 Invader
1948: A-1 Skyraider
1950: Gloster Meteor
1953: F-84G
1957: F-86, B-57
1963: F-104
1970: A-7
1972: MDD F-4E Phantom II
1977: F-5E
1985: MDD F/A-18C/D
2015: Saab JAS-39E/F