What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

[skelet]

Polare Huntera uvádím ve stavech já, Hektor i Cat
Co se týče exportu, tak nezapomínej, že Velká Británie se nijak moc neomezovala a prodávala kde komu. Koneckonců i své Vulcany chtěla před Falklandami odprodat Argentině. Británie a ani Francie nejsou USA nebo SSSR. Takže jediné co by bránilo možnému nákupu je akorát cena. Ale budiž, podvoluji se násilí

---

CAT.. s tím Starfighterm nevím nevím, sic je to hodně pěkná mašina, tak tam kde to Amíci neupláceli a netlačili na pilu přes diplomacii, tak tam si vybrali prakticky cokoliv jiného než F-104 (a kde je koupili, tak tam se jich rychle zbavili). Navíc pokud by se u nás vyráběli Drakeny, tak mi to přijde zbytečná akvizice.
Další otázkou je jestli by jsme spíše neměli přístup k F-4D než k F-4J..

[CAT]

u těch F-104 bych si to představoval na nákup třeba 25 strojů, jako v některých jiných státech. V roce 1963 to vidim na velké přezbrojení na moderní typy, 40-60 J-35 koupit hotovejch ze Švédska, zbytek dělat v licenci a k tomu doplnění, než se licenční výroba rozjede několik desítek F-104, které se rychle prodají po dosažení potřebných počtů J-35... U těch F-4 máš s tim "D" nejspíš pravdu, přecijen se vyvážely nejvíc...

[skelet]

Mám skoro chuť se připojit k vývoji Viggenu

[Polarfox]

Opět budu blbě kecat , ale F-104 i F-4 jsou spíše méně pravděpodobné. Je třeba se zase podívat, kam se ty stroje vyvezly...v drtivé většině státy NATO a různí spojenci blízcí západu. Nejsou to tak úplně éra určená pro nějaké neutrály, respektive kde koho. Podle mne by se nemělo brát v úvahu pouze rozšíření jako takové, ale taktéž kde byly dotyčné typy provozovány. V řadě případů se tak vyloupnou země svázané různými pakty, zájmově, ekonomicky, historicky...a je nutné si u těchto typů položit otázku..patříme do stejné kategorie jako ony? Máme stejné požadavky?

Čímž se opět vracím k tomu co jsem psal...pro nás dostupných/reálných typů nebude zase tolik. Samozřejmě možné je cokoli, ale ta pravděpodobnost dle mne není taková.

[skelet]

F-104 se prodávala i státům, které nebyly řazeny mezi spolehlivé, např. Pákistán. U nich byl opravdu problém především v tom jak silná byla americká lobby v daném státě. Viz. můj příspěvek výše. S F-4 je to pochopitelně horší
Ale ono je to už zase o tom politickém what-if, které zde není zpracováno.. takže pokud by měl CAT svou vytouženou přestřelku s Polskem nebo Maďarskem, tak klidně můžeme uvažovat o ostřejším příklonu k USA, které se zbaví svých "populárních" F-104C a za pár let uvolní k vývozu vyřazované F-4C/D.

Pochopitelně Mirage III jsou pravděpodobnější, než F-104. Ale ty zase vypadají pekelně dobře (pro modeláře)

[CAT]

Polar: No taky je třeba vzít v potaz, kdy by byly tyto typy zaváděly do výzbroje, a zde by to bylo poměrně delší dobu po jejich zavedení v USA. F-104 v roce 1963, ani F-4 v roce 1972 nejsou žádné novinky, už je venku i licenční výroba, v případě F-104 už je ve službě USA lepší éro... Jo mít F-4 v roce 1963, to by bylo něco jinýho...

U těch F-104 je taky třeba v potaz vzít ony korupční kauzy a podplácení, které provázely jejich prodeje v Evropě, máme li být co nejblíže realitě, pak bych se nedivil ani většímu počtu F-104 v našem arzenálu :-D

[Mirek58]

Cat:
V tomhle případě leda tak T 38 Talon. Na víc by nebylo, podle současných zkušeností s politiky.

[Polarfox]

F-104 se prodávala i státům, které nebyly řazeny mezi spolehlivé, např. Pákistán.

No..a to máme Pákistán..a Pákistán..a vlastně jenom Pákistán A spolehlivost nespolehlivost, Pákistán byl důležitý spojenec USA...takže jsme stejně víceméně na začátku, tj. u spojenců a dodávek v rámci vojenské pomoci. ČSR do tohohle klubu může patřit leda jako součást NATO/blízký spojenec. Jinak žádné F-104 do pracek našim pilotům

Pochopitelně Mirage III jsou pravděpodobnější, než F-104. Ale ty zase vypadají pekelně dobře (pro modeláře)

Jako zapřísáhlého příznivce letounů Mirage mě tímhle nezvikláte

[skelet]

Tak odtud vítr vane.. odporný lobbysta Dassaultu! Kolik bereš?

[Polarfox]

To víš, a opustíte Brity a budete chtít taky ...nemluvě o tom, že k tomu mám ještě sýry a víno

[skelet]

A Mirage IV bys nám místo Bucaneeru povolil?

[Polarfox]

Žádný Mirage IV nebude, na takovéhle zhůvěřilosti mě zas tak dobře neplatí ...ale kdyby přihodili pár knížek, tak do letectva ČSR klidně propašuju i montgolfiéru.

[Hektor]

Super. Cakal som ze sa to zvrhne kamkolvek ale pokec lobistu Blocha s lobistom Sabu teda nie :-) zlodej krici chyte zlodeja.
PS fandim Mirage

[Polarfox]

Proti tomu bych se ohradil. Já nelobuju za Mirage, já jen zlomyslně "potápím" jeho eventuální soupeře

Mimochodem co si myslíte že bychom reálně mohli jako evropský neutrál obdržet od SSSR? Je jedno jestli letouny nebo pozemní techniku. Když už tu byly i postrky tímto směrem.

[Flogger G]

Pro kolegu Polarfox mám určitě zajímavou informaci ohledně aerostatů v čs. letectvu na přelomu 50. 60. let. Velení letectva a PVOS se začalo vážně zaobírat plánem na znovuzavedení balonových baráží. Nápad odstartoval skutečným nedostatkem nadzvukových stíhaček v letech 1958 - 64. Nadšení generality zarazila finanční náročnost případné realizace nápadu.

[skelet]

Polarfox: moc by se skladba nezměnila, jen by se posunula doba zavedení do výzbroje (např. až za Indii), tedy: MiG-21F-13 po roce 1963, MiG-21FL(PF) po roce 1966, MiG-21M po roce 1972 etc.

[Polarfox]

Mě jde právě o to, zda-li by se nám východní typy vyplatily, pokud by hrozilo pozdější dodání a downgrade verze.

[skelet]

Ani ne, spíše by to bylo politikum, aby jsi byl zadobře s ruským medvědem

[Hektor]

CAT navrhoval hlavnú stíhačku + lahšiu vo väčšom ako doplnok. Aký bol tento pomeru u Izraelcov a ich F-4 vs Nesher a Kfir a neskôr?

[Hektor]

Zdravím trohu som špekuloval nad organizáciou a toto mi vyšlo:
Mechanizovaná divízia zložená z troch brigád + podpora

V T M M D
T M M D
T T M D
Pr AT Ž L AA

V = Velitelstvo
T = Prápor tankový = 40 MBT
M = mechanozovaný = 62 OT
D = delostrelecký oddiel = 18 SHD
Pr = Priezkumný
AT = Protitankový = 54 vozidiel ako AMX-13 s SS.02, alebo Jaguar 2
Ž = ženijný
L = logistický
AA = protilietadlová rota 12 x Gepard alebo Roland.

Som ešte menej než lajk tkaže uvítam akékoľvek pripomienky