současný Kyjev

[Cassius Chaerea]

Alchymista:

Opozícia na Ukrajine obsadila Rovenskú atómovú elektráreň

Tak tohle je síla.
Jestli jim někdo ukáže jak se vytahuje palivový článek, "špinavá bomba je na světě"
Bravo "pravdoláskaři", tohle je finále za všechny prachy!

Co kdyby si jim to tam ty "lžinenávistníku" šel ukázat.

[jersey.se]

To se snad ani ukazovat nemusí, ne? Viděli jste Krakatit? Ač Čapka nijak zvlášť nemusím, v jednom měl pravdu, lidská debilita je nekonečná...

[Alfik]

Pokud se Ukrajina rozpadne nebo podstatne zmensi, co Podkarpatska Rus? Jak to vypada tam?
Alfiku ,ty to mas v malicku, jak to vidis?

Napřed předesílám, že zrovna z této oblasti mám asi nejméně informací To jsou holt ty paradoxy...
Lidé, od nichž jsem pochytil co sem napíšu, nemusí být zrovna majorita v rámci Podkarpatí. Mohu se velmi mýlit.
Těžko říci. Kdyby existovalo Československo, asi by chtěli k němu. K Česku by chtěli, ke Slovensku ne. Jenže to leží mezi nimi a Českem.
Důvody jsou tyto:
1) Historicko-ekonomické konorace. Zatímco Češi jim tam stavěli silnice a průmysl, tak Slováci ne - protože jim se stavělo totéž v téže době. To není v rovině výtek proti Slovákům, spíše jen si prostě většinou namlouvají, že "Češi nám sem posílali učitele, Slováci neměli koho poslat".
2) Místní silový problém - neboli Maďarsko. Bojí se, zažili mj. i to, že byli součástí Maďarska, a bojí se, že by připojení k Slovensku vyvolalo problémy s Maďary. S tím souvisí i číslo
3) Národnost a náboženství. Na Podkarpatí žijí převážně Rusíni. A převážně pravoslavní. Mají zkušenosti z první rep., že zatímco ve víceméně nábožensky laxních Čechách a na Moravě, nadto s bohatou protestantskou tradicí (vč. Husitů), a se značnou multikulturností a multinacionalitou, se zabydlovali a asimilovali podstatně snadněji než na katolickém, a nadto dosti nacionalistickém Slovensku.
A tím se vlastně dostaneme k číslu
4) Zázemí. Z výše uvedeného vyplývá, že jak v politice, tak v kultuře, a neméně v místním životě najdou nejednoho člověka s ukrajinskými (v širším slova smyslu, tzn. např. Volyňáci, Karpatci, Rusíni mimo PR, apod.) kořeny - a tudíž pochopení a pomoc.

Oni se hlavně bojí téhož, jako většina Ukrajinců, a konečně i většina Evropanů. Totiž, že zase vylezou všichni šmejdi, co pod záminkou v národě nebo náboženství půjdou pálit, vraždit a znásilňovat. Je jim celkem fuk, jestli byl např. takový Bandera hrdina nebo padouch, hlavně to byl vrah.

Ještě sem napíšu jednu věc, na kterou jsem zapomněl v tom předešlém příspěvku: Pro EU vyvstává velký problém, pokud totiž dojde k rozdělení U. na EU a R část, tak ta západní a severní (a tedy proEU) je mnohem zaostalejší, bez průmyslu, bez peněz, a také bez kdovíjak dobrého zemědělství. Pro EU by měla svou cenu Ukrajina celá, takhle - aby se necukala a nakonec chudinku záp. U. nechtěla... Tím by ji vehnala do náruče Ruska.

[Vallun]

Alfik - top s tou charakterizací Ukrajiny bereš kde?? Východ má hospodářství sovětského typu - velké lány, těžký průmysl... jediné zajímavější jsou nerostné zdroje, západ (proevropský část) není tak docela Ukrajina ale dřívější východní Polsko, bylo za Sovětů zanedbávané, ale strukturálně je na tom spíš lépe, je tam větší potenciál k růstu...

Každopádně za měn - vstup Ukrajiny do EU by v žádném případě neměl nastat v příštích cca 25 letech, ať po částech nebo ne...už Bulharsko či Rumunsko byl velký omyl.

jinak já osobně bych pozavíral všechny, jak rebely, tak Janukoviče...

[Stuka]

No, Alfíku, to se mi zdá přitažené za vlasy cos napsal. Proč by se měla vůbec Zakarpatská Ukrajina k někomu připojit? Ukrajina se možná rozpadne na dvě části , ale určitě každá z nich bude chtít autonomii.

[Vallun]

Stuka, protože minimálně ve východní části Ukrajiny je vlastně populace tvořená převážně Rusy...po válce Sověty prostě posunuly obyvatelstvo na západ, ale Ukrajině nechali původní východní hranici...až teď si toto docela cenné území zase přisvojí...

[jersey.se]

Mimochodem, dostaly se do CR zpravy i o tom co se deje ve Francii? Zacina to tam byt dost podobne jako na Ukrajine, ale EU to drzi pod poklickou takze oficialni tisk to ven nepousti...

[Stuka]

protože minimálně ve východní části Ukrajiny je vlastně populace tvořená převážně Rusy...po válce Sověty prostě posunuly obyvatelstvo na západ, ale Ukrajině nechali původní východní hranici...až teď si toto docela cenné území zase přisvojí...

Nevím co to má společného se Zakarpatskou Ukrajinou. Ukrajina se možná rozpadne na dvě části - východní, která je ProRusko a západní, která je ProEU a v té západní je bývalá Zakarpatská Ukrajina. Někdo se na ní ptal , že co s ní? No a já říkám, co by s ní mělo být. Prostě zůstane v západní části Ukrajiny, leda by se chtěla úplně osamostatnit? A Ukrajina by skončila jako bývalá Jugoslávie. I v tom případě , ale o nějaké připojení Zakarpatské Ukrajiny ke Slovensku nemůže být asi ani řeči, i kdyby o to stáli. A když nestojí (jak tvrdí Alfík) o to líp.


Edit: Nepokoje ve Francii je celkem běžná věc.

[CAT]

Stuka: neříkám, že by se měla Zakarpatská rus odtrhnout, ale třeba volby tam dopadají stejně jako ve východní části, pokud jsem mohl sledovat, tak to je Janukovičova enkláva na západě Ukrajiny

[Stuka]

Zdá se, že k žádnému rozdělení Ukrajiny snad nedojde. Pokud ale ano, tak problém Zakarpatské Ukrajiny potom ale není v tom, že by snad měla být k někomu připojená, ale že zůstane odtržena od východní části Ukrajiny.
Uvidíme, s čím vylezou noviny po 11,00 hod., že na čem se dohodli.

[CAT]

Stuka: jen pro ukázku, ale ono to pěkně ukazuje jak to je...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... blasts.png

EDIT: omlouvám se za velikost obrázku, bohužel na naučení se správného postupu vkládání nemám ani čas a bojím se, že ani vůli, takže jen jako odkaz.

[Stuka]

Ta mapa je dobrá, jenom mi vylezla z kanceláře na druhou stranu chodby.

Vidím tedy z mapy pořádný problém. Jedině, že by Zakarpatská Rus přešla po rozdělení do ilegality anebo se vytvořil koridor přes západní část.

[Alfik]

Promiňte, ale došlo k nedorozumění.
Můj poslední příspěvek nebyl faktický - byla to odpověď na Franzovu otázku, po DOJMECH, PŘÁNÍCH A OBAVÁCH jaké mají lidé žijící na Podkarpatí. Jednoduše řečeno by možná stačilo napsat, že se připojit ke Slovensku nechtějí a k Čechám nemohou (a ani to nechtějí kdovíjak silně - spíše menšina z nich). Nicméně, takové hlasy jsem zaznamenal, takže ta otázka nebyla od věci.

To hodnocení hospodárky pochází z vyjádření špiček EU. Bylo to otevřeně i na 24ce. Jestli je to fakt, nebo jen dojem politiků, ať již R, U nabo EU, ponechávám debatě.

PS: Tohle píšu o dve hoďky později a zasloužilo by si to samostatný vstup - ale dle pravidel Palby bych to stejně pak musel sloučit tak snad to nebude vadit.
Informace (trošku se zastanu Bohemiky a tzv. pravdoláskařů) jsou zkreslovány oběma stranami. Takže - na jednu stranu: Jasně, házet molotovy, střílet (a to i snajperkami) apod., začali protestující. To je pravda. Není ale rozhodně pravda, že by to bylo nějak silné zastoupení. Jako vždy - tohle dělali a dělají extrémisté, a těm obvykle nejde ani o demokracii, ani o řešení situace. Těm jde o bordel. I s vražděním (policistů) začali oni. Policisté ze začátku (to už je 3 měsíce...) takřka nezasahovali - udržovali pořádek. Jenže, od jisté míry násilí, už udržovat něco, co není, nelze... Druhá strana taky kecá. Ano, policie začala ostřelovat demonstranty, vč. sniperkami. Jak nám to pěkně naservírovala naše "tak úžasně nestranná" ČT. Jen zamlčela, že policie ostřeluje cíleně ty, kteří přesně tuto taktiku, tzn. ostřelování, začali používat jako první! Policie nestříli po davu (ostatně, na to se nehodí snipa, kulomet by byl lepší), střílí po střelcích a házečích.
Takže je docela možné, že dva různí dopisovatelé, kteří jsou na různých místech, mezi jinými lidmi (dle svého vlastního zaměření), mohou podat i zcela opačné popisy situace. Jednak že sami chtějí situaci zkreslit (byť podvědomě a v dobré víře - znáte to, jak vypadají schody do pekla), a jednak že jim je podána již zkreslená od těch Ukrajinců, mezi nimiž se nacházejí.

[parmezano]

kdyby to dopadlo podlé té mapy , tak je tu další vnitrozemský stát

[Pátrač]

CAT - zvíře jedno, šelmo kočkovitá - rychle ten obrázek vlož jak sluší a patří. Já mám monitor a ne promítací plátno jak v letním kině.

[Vallun]

CAT - zvíře jedno, šelmo kočkovitá - rychle ten obrázek vlož jak sluší a patří. Já mám monitor a ne promítací plátno jak v letním kině.

A když jsme u toho, tak by to chtělo i v lidském jazyce...

[CAT]

Ještě jednou omluva za obrázek až za roh... Ještě musim upozornit na to, že tyhle volební výsledky jsou stabilní, politické rozložení sil na Ukrajině se od samostatnosti moc nemění... Pro zajímavost nás na Krymu jednou konfrontovali místní výrostci, že sme cizáci a ať táhnem, že sme na !ruském! území, výrostků byla značná převaha a vytáhli nás z toho až Krymští tataři, kteří zase do cizáků vynadali jim... Klidu nepřidá ani početná Maďarská komunita na Ukrajině (jel jsem tam přes místa, kde se se mnou autobusák odmítal bavit jinak než maďarsky) a oni i Rusíni mají svou vlastní agendu... Ukrajina je nádherná a neskutečně rozmanitá země, v tomhle případě pro její vlastní škodu...

[Tempik]

"Jednou se takhle na ukrajinském náměstí Nezávislosti shromáždili... Velvyslanci USA, Francie, Španělska, Německa, Dánska, představitelka vlády USA Victoria Nuland, senátoři USA Chris Murphy a John McCain, ministr zahraničí Německa Guido Westerwelle, ministr zahraničí Nizozemska Frans Timmermans, vrchní komisařka pro zahraniční vztahy a bezpečnost EU Catherine Ashton, bývalý prezident Gruzie Mikheil Saakashvili, europoslanec Jacek Protasiewicz, litevský ministr zahraničí Linas Linkevičius, mluvčí litevského parlamentu Loreta Grauzhinene, bývalý premiér Polska Jaroslaw Kaczynski, český senátor Jaromír Štětina...
...a obvinili Rusko z vměšování do vnitřních záležitostí Ukrajiny. "

[palo satko]

dohodou to iste neskonči. asi takto to bude pokračovať a možno skonči s banderovcami za u nas humnami.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/ukraji ... cirkus_nef

[kopapaka]

S čímpak asi vyrukují příště?
http://zpravy.idnes.cz/titusky-vzdy-pri ... ntent=main