současný Kyjev

[Alchymista]

Mirek, más recht, je to fake - vysí tam Stepan Bandera
http://ipress.ua/media/gallery/full/b/a/bandera_kmr.jpg

[CAT]

Je tam vidět i runa co používá Sloboda, náckové to budou tak jako tak...

[Alchymista]

O tom asi niet pochýb - fašistov a nacistov tam bude väčšina "bojovníkov".

[CAT]

Prošel jsem tak 1000 fotek a viděl tak 100 videí a nejvíc jsou vidět vlajky a bojůvky Slobody a druhý nejčastěji se vyskytující vlajky jsou rudo-černý... Hold Bandera na jedné straně a Machno na straně druhé...

[Mirek58]

Však židé už na Ukrajině balí kufry
A Izrael bude mít o 200 000 obyvatel víc.

[visage]

Kyjev před a po
http://englishrussia.com/2014/02/23/pre ... nary-kiev/

[Dzin]

Líbí se mi ty konspirační teorie o tom, kdo na Ukrajině co vyvolal. Přitom většina těch, co je šíří poněkud opomenou, že jakákoliv revoluce se nedá dělat bez podpory významné části obyvatelstva. Rozdmýchat revoluci někde, kde pro ní není podhoubí, prostě nejde.

[Mirek58]

Dzin:
Omyl, pokud ti masmedia zobou z ruky, je zapotřebí jenom divadlo. A samozřejmě nástupci svrhované "dynastie" s pořádně "kachním" žaludkem.
Nejdříve krev v mediích ( U nás Šmíd, množství krve se řídí dle nátury národa)), poté poukázání na luxus padlé elity, následuje chvíle lhaní (chci být president, nechci být president). No a pokud máš prachy abys tenhle cirkus udržel v chodu do voleb, máš "revoluci" v kapse.
Než se plebs stačí zorientovat, je na lopatě.
Tenhle recept je pěkně starej a funkční napořád.
Protože pokud je lidem celkem dobře, ztratí přehled a rozum, myslí si že to co mají, mají napořád.

[Dzin]

To všechno co píšeš jsou jen průvodní jevy, ale sami o sobě na rozpoutání revoluce nestačí. Musíš mít podporu u obyvatelstva. Pokud je vláda populární a neexistuje proti ní silná opozice, není možno, aby byla svržena jakoukoliv akcí z venčí, než ozbrojenou intervencí a ani ta není všelék. Podívej se na rok 1968. Přes veškerou snahu Sovětů sice nasazení masivní vojenské síly dokázalo svrhnout vládu, ale už nedokázalo instalovat jinou, protože neměla podporu podstatné části obyvatelstva a z toho podporu dostatečné části elit a státní správy.

Podobně i Sovětské Rusko, kdy intervence Dohody nebyla schopná dosáhnout ničeho, než asistence evakuace Bílých a zajištění strategického materiálu Dohody Rusku zapůjčené. Byť to není ideální případ, protože nasazení Dohody bylo dost laksní. Němcům se jejich vyvolání revoluce povedlo proto, že vsadili na dobrého koně a Lenin dokonce jejich očekávání předčil.

Teď o tom byl dobrý HydePark na čt4. Jak tam zaznělo, když někdo vydrží 3 měsíce demonstrovat v zimě a přes odpor státní moci, bylo by na místě se ptát, proč tam jsou než do nich zahájit palbu ostrýma. A rozhodně tam nebudou proto, že je k tomu někdo ze zahraničí ponouká.

[josefg]

To všechno co píšeš jsou jen průvodní jevy, ale sami o sobě na rozpoutání revoluce nestačí. Musíš mít podporu u obyvatelstva. Pokud je vláda populární a neexistuje proti ní silná opozice, není možno, aby byla svržena jakoukoliv akcí z venčí, než ozbrojenou intervencí a ani ta není všelék. Podívej se na rok 1968. Přes veškerou snahu Sovětů sice nasazení masivní vojenské síly dokázalo svrhnout vládu, ale už nedokázalo instalovat jinou, protože neměla podporu podstatné části obyvatelstva a z toho podporu dostatečné části elit a státní správy..

To sice zní dobře, ale praxe je jiná. Obvykle stačí neutralita obyvatel a to zařídit není takový problém, když máš jak píše Mirek na své straně média. I podprůměrný pisálek, dřístálek či žvástálek je dost schopný na to, aby dokázal i "svatého" poplivat tak, že si od něj pes nevezme ani tu pověstnou kůrku chleba, natož běžného člověka v očích běžných lidí. i Rozhodující je získat formální moc, abys mohl začít vydávat zákony a řídít silové složky. Tak že na první fázi převratu moc lidí nepotřebuješ a další si už do boje za své zájmy povoláš zákonem. Bolševickou revoluci v Rusku taky zapálilo pár tisíc ozbrojenců v Petrohradě a jiné revoluce a převraty začínaly podobně. Nejdůležitější kromě mediálního krytí, je skrytý rozklad mocenských struktur, aby byly z počátku násilné kampaně dezorientované a netroufly si rázně zakročit, no a pak už je pozdě. Úřady, když jsou nahlodané, se zpravidla do poslední chvíli snaží nehrotit situaci, dospět k dohodě, ale média o nich nic pozitivního nezveřejní a pak, během jednoho dne jsou odstaveny od moci. To je nejosvědčenější scénář, fungoval nejen v Rusku a dnes na Ukrajině, ale i u nás v letech 1918, 1948, ale i 89. A zafungoval by spolehlivě i v letech 38/39 a 68, kdyby nešlo o síly vnější, jasně nepřátelské. Mezi náma i tak zafungoval, trocha propagandy, trocha pravdy, kdo je svatý, že? A bylo vymalováno, do roka byla chuť lidí angažovat se hodně blízká k nule. Jak media u nás prasí je vidět i dnes, jak se naváží se do současného prezidenta, do olympiády, do bývalého prezidenta, do Rátha a vůbec do každého, koho chtějí dehonestovat, aby ho zbavili případné podpory. A tak jak

Než se plebs stačí zorientovat, je na lopatě.
Tenhle recept je pěkně starej a funkční napořád.

má i pravdu

[Zemakt]

To všechno co píšeš jsou jen průvodní jevy, ale sami o sobě na rozpoutání revoluce nestačí. Musíš mít podporu u obyvatelstva.

Z mého pohledu oni "revolucionáři" budeme-li je tak nazývat, prokázali obdivuhodnou vytrvalost a tah na branku. Nasraní byli asi dost. Berte to obecně, neb tich radikálů není tolik, akorát jsou více vidět. Vše ostatní jsou průvodní jevy, více či méně. Každá revoluce je originál. Bez masivní podpory by to neustály. Tím nemyslím mediální západní,apod.

[Mirek58]

Visegrad v akci:

Ministři se podle českého ministerstva zahraničí shodli na konkrétních krocích, jak pomoci Ukrajině. Především v oblasti energetické bezpečnosti jsou země visegrádské skupiny připravené podpořit zprovoznění zpětného toku dodávek zemního plynu ze západu na východ, tedy na Ukrajinu.

Zdroj: České noviny
Vození písku na Saharu určitě za pěkně dlouhý prachy.
Julča to podepíše a máme vyděláno.
Pomoc států EU Ukrajině v praxi.

[Skeptik]

Visegrad v akci:

Ministři se podle českého ministerstva zahraničí shodli na konkrétních krocích, jak pomoci Ukrajině. Především v oblasti energetické bezpečnosti jsou země visegrádské skupiny připravené podpořit zprovoznění zpětného toku dodávek zemního plynu ze západu na východ, tedy na Ukrajinu.

Zdroj: České noviny
Vození písku na Saharu určitě za pěkně dlouhý prachy.
Julča to podepíše a máme vyděláno.
Pomoc států EU Ukrajině v praxi.

Zajímalo by mne, kde se v zemích Visegradu ten plyn vezme? Že by z Nord Streemu? Z Ruska? Že by součástí smlouvy o nákupu (ceně) nebyla i klauzule o redistribuci?
Hmmm, tohle může být drahé, případně nepříjemné - pro ty co topí plynem

[skelet]

Vození písku na Saharu? Před pár lety málem Ukrajina bez ruského plynu umrzla.. ale co už.. vození písku na Saharu

Ukrajina je na dodávkách energie z Ruska silně závislá. Plynárenskému gigantu Gazprom navíc platí zhruba 400 dolarů za tisíc metrů krychlových plynu, což je mnohem více, než je v Evropě běžné.
http://zpravy.ihned.cz/c1-61277820-ukra ... -slovensko

[Alchymista]

Zemakt - Dosť sa spomínalo platenie za demonštrovanie. 20-50 euro na deň za postávanie a mávanie vlajkou nie je celkom zlý plat a ľudí by si na to našiel celkom dosť aj u nás. Na Ukrajine je chudoba aj nezamestnanosť o dosť väčšia a zarobiť za týždeň toľko čo inde za mesiac (a navyše v euro, nie v hrivnách) je dosť vysoká motivácia... Takže hodne záleží na tom, koľko si ochotný investovať.

[Mirek58]

Skelet:
Nevím ted přesně, ale podle podepsané smlouvy Julie-Gazprom byla základní cena plynu 170 dol a tyhle násobky cos uvedl, měla platit Ukrajina při neodebrání sjednaného množství. Což při současné zimě a čurbesu na Urajině je pochopitelné.
Stavba ceny pro Ukrajinu byla na 30% ceny pro záp. Evropu.

[Zemakt]

Zemakt - Dosť sa spomínalo platenie za demonštrovanie. 20-50 euro na deň za postávanie a mávanie vlajkou nie je celkom zlý plat a ľudí by si na to našiel celkom dosť aj u nás. Na Ukrajine je chudoba aj nezamestnanosť o dosť väčšia a zarobiť za týždeň toľko čo inde za mesiac (a navyše v euro, nie v hrivnách) je dosť vysoká motivácia... Takže hodne záleží na tom, koľko si ochotný investovať.

Ale jo, co by ne. Člověk nemusí chodit zrovna na Ukrajinu, když to má, nebo měl doma. Otázkou je jestli to stačí na tříměsíční marast a a svištící 5,45 mm nad hlavou.

[Skeptik]

Z mého pohledu oni "revolucionáři" budeme-li je tak nazývat, prokázali obdivuhodnou vytrvalost a tah na branku. Nasraní byli asi dost. Berte to obecně, neb tich radikálů není tolik, akorát jsou více vidět. Vše ostatní jsou průvodní jevy, více či méně. Každá revoluce je originál. Bez masivní podpory by to neustály. Tím nemyslím mediální západní,apod.

A jakou podporu máš na mysli?
Od oligarchů a zbohatlíků spojených s politickou reprezentací "Oranžové revoluce"?
Od struktur kolem "Petrolejové princezny" odstavených od lizu po prohraných prezidentských volbách v roce 2010?
Či naznačuješ, že "západní" podpora nebyla jen orální a mediální?

Ale jinak souhlas - tah na branku mají perfektní. A podporu velké části, v Kyjevě pravděpodobně i většiny, obyvatelstva (tedy alespoň psychologickou) taktéž.

Nicméně nemohu se zbavit dojmu, že násilné a ozbrojené (nezapomeňme, že první výstřely byly vystřeleny NA policejní složky) není v demokratickém státě (byť zkorumpovaném) tou správnou a legální cestou.
Zvláště pak když politická moc stávajícího parlamentu byla prověřena volbami dohlíženými OBSE před něco málo více než rokem (v říjnu 2012) a nové prezidentské volby, kde milovaný / nenáviděný prezident bude obhajovat svoji politiku se uskuteční za rok (v únoru 2015).
Pokud tedy mezi lidem Ukrajiny byla taková touha po změně - proč Stranu regionů před rokem volilili?
Pokud tedy mezi lidem Ukrajiny byla taková touha po změně - měli šanci to legálním způsobem udělat napřesrok.

Osobně jsem přesvědčen, že většina Ukrajinců to ještě loni na podzim cítila obdobně ...... než to kdosi excitoval do vyšších energetických sfér.

P.S. Nejsem komunista ani rusofil a nikomu svůj názor nevnucuji. Budoucnost ukáže zda se mýlím (a ve skrytu duše doufám, že ano )

[skelet]

Mirek58: říká se tomu energetická nezávislost. Není dobré mít jen jeden zdroj energie, když hlavní dodavatel rád zastavuje její dodávky. Díky tomu nám za poslední plynné krize nemrzly zadky, zatímco Slovákům cvakalo u sedínky.

[mr_kosa]

Janukovyč, Gašparovič, Zeman,... to je taký náš panslavistický fenomén mať za vládnuce elity sociopatov, ktorí by normálne nedostali na starosti ani závoru. A vždy si nájdu obhajcov, málokedy v štýle "je to morálny a odborne zdatný človek, za ktorým stojí jeho celoživotná práca", častejšie "áno stojí za prd ale o trochu menej než ten váš". Diskusie sú toho plné.
Pokiaľ tie vládnuce elity nenaplnia aspoň z polovice definíciu toho slova tak nech sa tam netlačia...a keď sa tam pretlačia nech si nesú náledky. Janukovyča odstavili, nech nastúpi Tymošenková zhovadí sa a nech pošlú aj tú kam patrí...
Celé je to ako tá scéna z filmu Císařův pekař keď cisár ponúka Matejovi aby vládol a ten mu odpovie v tom zmysle, že nebude lebo je potreba aby sa ten cisárov majestát čo najskôr zhovadil sám