Sovětský základní bojový tank T-72

[zenith0009]

Skeptiku mohl by si sem hodit nějaké dobré odkazy na toto téma? Diky.

[Skeptik]

Skeptiku mohl by si sem hodit nějaké dobré odkazy na toto téma? Diky.

As you wish
http://armor.kiev.ua/Battle/Chechen/Vulner.php resp.zde v Aj http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/rusav.htm
http://btvt.narod.ru/2/tanki_1995.htm
http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm

Dost najdeš u Chlopotova - např.
http://gurkhan.blogspot.cz/2011/12/64-80-72.html
nebo
http://gurkhan.blogspot.cz/2013/08/72.html
Bohužel všechno v "bukvach"

A ještě jsem četl jednu výbornou studii v ruštině ... ale zaboha si nemohu vzpomenout kde :-(

[arten]

"Tajná čečenská zbraň" ničila nejlepší ruské tanky. Nikdo nevěděl jak


Zdroj: http://technet.idnes.cz/debakl-ruskych- ... enstvi_kuz

Otázka - v článku je informácia, že sovieti získali dynamický pancier v r. 1982 z ukoristeného M48.
To je ale blbosť nie? Nemali oni vlastný vývoj?

[Skeptik]

"Tajná čečenská zbraň" ničila nejlepší ruské tanky. Nikdo nevěděl jak
Zdroj: http://technet.idnes.cz/debakl-ruskych- ... enstvi_kuz

Otázka - v článku je informácia, že sovieti získali dynamický pancier v r. 1982 z ukoristeného M48.
To je ale blbosť nie? Nemali oni vlastný vývoj?

Samozřejmě.
Ono se tam taky píše, že:

Dynamické pancéřování amerického původu bylo okamžitě prohlédnuto sovětskými konstruktéry

Přičemž ERA na izraelských tancích byla izraelského původu ... Blazer. Američané v té době žádný ERA neměli.

Faktem ale je, že ač Rusové, dle svých slov, vyvinuli ERA již v roce 1965, tak jej seriově používají jej až od roku 1985 (dřívější použití jsem nezaregistroval) = až po Izraelcích.
Standardní vysvětlení je, že tehdejší pancíř sovětských tanků dostačoval a nebylo jej tedy nutné zesilovat drahou ERA.
Může být - stejně jako tam může být i nějaká inspirace od Izraelců.

[Alchymista]

S ruskou ERA bol jedne problém - pri predvázaní "načaľstvu" v 1965 došlo k vážnej chybe. Strela dopadla tak nešťastne, že boli odpálené štyri bloky ERA súčasne a to malo za následok reťazovú reakciu ostatných ERA... Tank bol efektne zničený...
V dôsledku tejto nehody "načaľstvo" rozhodlo - žiadna trhavina na povrchu tanku nebude!
Vývoj ERA síce v ZSSR aj napriek tomu pomali pokračoval a mal zaujímavé výsledky, ale "načaľstvu" sa už nič neukazovalo a nič sa do výzbroje nedostávalo/nezavádzalo. Zato o to väčší záujem javili o výsledky kolegovia "od konkurencie" - z oblasti vývoja protitankovej munície, RPG a riadených striel. Takže ERA na izraelských tankoch pre sovietskych špecialistov prekvapením nebola - bolo im jasné, že sa ten nápad skôr či neskôr niekde objaví...

[El Diablo]

"Tajná čečenská zbraň" ničila nejlepší ruské tanky. Nikdo nevěděl jak


Zdroj: http://technet.idnes.cz/debakl-ruskych- ... enstvi_kuz

Otázka - v článku je informácia, že sovieti získali dynamický pancier v r. 1982 z ukoristeného M48.
To je ale blbosť nie? Nemali oni vlastný vývoj?

Proč si ten článek nepřečteš celý?

Sovětským odborníkům nebyla myšlenka na dynamickou ochranu tanků proti kumulativním střelám nijak vzdálená. Byli to právě oni, kteří již v roce 1949 uskutečnili pokus o sestrojení aktivního pancíře. Při zkoušce za účasti velitele tankových vojsk sovětské armády však došlo k výbuchu všech prvků dynamické ochrany naráz. Exploze tank naprosto zničila. Od té doby považovali důstojníci Rudé armády odpovědní za tankovou výzbroj nápad rozmísťovat trhaviny na vnějším plášti tanků za neuskutečnitelný a hlavně bláznivý vrtoch konstruktérů snílkovsky odtržených od skutečnosti. Veškeré výzkumné práce byly zastaveny.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/debakl-ruskych- ... enstvi_kuz

[krizak]

Tož tohle je zajímavé-detailní záběry útoku RPG-29 na T-72 http://gurkhan.blogspot.be/2013/01/blog-post_27.html
když klikneš na to foto s tanky v ulicích města,tak uvidíš postupné záběry dráhy letu ŘS./musíš si tu fotku přibližovat, aby expozice dala do pohybu

[Alchymista]

to sme tu už mali...

[zenith0009]

Skeptiku diky za odkazy.

Jinak zkušenosti z nasazení v Sýrii to samé, jako je zmiňováno výše. V Damašku a okolí jsou intenzivně využívány k boji ve městě, kde by cokoli jiného než tank nemělo šanci. Mají tuším verze M1V - M1 s ERA kontakt-1. M1 by už měla mít kompozitní pancíř (?).

Pokud je dodržena správná taktika, jsou T 72 velmi efektivní a vydrží mnoho zásahů ze skoro všeho, co mají povstalci k dispozici (různé projektily RPG-7, B-10, SPG-9, M-79 OSA, ...). Co nerozdejchají, je RPG 29, ale těch je málo. Potom také novější ptřs (Metis-M, Kornet, Konkurs?, ...), ale to je problém otevřené krajiny.

Ve městech jsou obvykle kryty z okolních budov pěchotou vybavenou těžkými zbraněmi. Pozorovatelé mají přímé spojení s veliteli tanků a hlasí všechny zjištěné palebné pozice. Jejich polohu předává tankům, zároveň je ostřeluje pěchota z budov. Povstalci pak nemají dost času zamířít na slabá místa tanku. Většinu zásahů pak téčka a ERA rozdejchají. I tak jich je ve složitém terénu dost. Pokud se tanky vydají někam bez podpory, dopadne to obvykle špatně. Množství RPG časem tank poškodí, načež ho povstalci dorazí.

Posádka věže má většinou šanci na "běh o život", zasažen bývá motor nebo řidič. Ten je nejohroženějším členem posádky. Pancéřová ochrana tanku je posádkami hodnocená dobře, největším nebezpečím jsou pro T 72 ve městě miny a IED, které ohrožují právě řidiče. Zbytek posádky má šanci se zachránit. Prostor řidiče je také zranitelný zepředu zespodu, kde lze korbu ze sklepů prostřelit dostupným RPG, stejně jako zepředu z boku. Stejně tak došlo k průstřelům stropu věže a zranění osádky. Ostřelovači povstalců se také často snaží tank oslepit zničením periskopů.

viz. např.:
Zásah prostoru řidiče, záchrana tanku, poškození jsou vidět na konci

Mezi největší nedostatky počítají posádky špatné uchycení reaktivní ochrany na bocích, která se v terénu snadno oškube a snižuje tak ochranu tanku z boků. Dále nemožnost ovládat PLK zevnitř, což by značně zvýšilo palebnou sílu a umožnilo palbu do vyšších pater. Dále např. absence klimatizace, což je v letních měsících asi dost nesnesitelné. Také potřeba časté kalibrace stabilizátorů v důsledků častých otřesů, padajícího zdiva na tank apod. Systém NBC se zanáší úlomky kamenů, zdiva, apod.

Ostatně poslechněte si to od povolanějších - dvoje hodnocení T 72 z úst syrského tankisty:
http://www.youtube.com/watch?v=udH9uveEQOY
http://www.youtube.com/watch?v=lmH985svxhQ

V Osetii byly tuším všechny téčka zničeny RPG v léčkách ve městech. Rusové ztratili T 72B, T 64M + opuštěný T 72BM. Gruzínci ztratili v boji asi 9 T 72 (AV,B,SIM-1), zbytek ztrát byly opuštěné a zničené později. Výčet ztrát je např. tady:
https://sites.google.com/site/afivedayw ... tanklosses
https://sites.google.com/site/afivedayw ... tanklosses
http://www.russiadefence.net/t1666-the- ... ment-photo

[Elbo Smogg]

Představa o T-72, která po zásahu okamžitě exploduje a doprovází toto smeknutím věže je velmi častá (zde naštěstí ne). Níže uvedené video z "druhé strany" syrského konfliktu ukazuje několik zásahů (povětšinou T-72 a řekl bych, že často bez ERA), kde bezprostřední exploze nenastává a asi nebudu "druhou stranu" podezřívat z toho, že by si nechala ohňostroj pro sebe. Jinak je to také ukázka bezbranosti tanků v tomto konfliktu vůči útokům atgm..

http://www.youtube.com/watch?v=qCr74pwcI-8

[kenavf]

Představa o T-72, která po zásahu okamžitě exploduje a doprovází toto smeknutím věža je velmi častá ....

Asi je to tak,že ak boli pri zásahu a explózii munície uzatvorené a zaistené poklopy,tak odletí celá veže,prípadne sa rozletí celý tank.Ak boli poklopy nezaistené,tak sa výbuchom otvoria a tank "len" vyhorí,pretože vo vnútri tanku nevznikne dostatočný tlak na odhodenie veže.

[Skeptik]

Představa o T-72, která po zásahu okamžitě exploduje a doprovází toto smeknutím věže je velmi častá (zde naštěstí ne). Níže uvedené video z "druhé strany" syrského konfliktu ukazuje několik zásahů (povětšinou T-72 a řekl bych, že často bez ERA), kde bezprostřední exploze nenastává a asi nebudu "druhou stranu" podezřívat z toho, že by si nechala ohňostroj pro sebe. Jinak je to také ukázka bezbranosti tanků v tomto konfliktu vůči útokům atgm..
http://www.youtube.com/watch?v=qCr74pwcI-8

Velmi zajímavé, i když děsivé, záběry.
Nicméně je možná zajímavé, že si ta "druhá strana" ponechala pro sebe i následný požár tanku - všechny záběry ukazují "jen" zásah, častorát i několikrát zopakovaný.
PROČ?????
Není náhodou důvodem to, že se tank po zásahu "začal hýbat" nebo alespoň, že ani nevybuchl, ani nevyhořel?
Každý zásah nemusí znamenat zničení - od toho má tank pancíř.

[rabo]

Skeptik, máš pravdu ide o propagačné video druhej strany. Dokonca ide asi o najlepšie zásahy, ktoré nie vždy skončili fatálne. Tieto videá ukazujú , že na strane rebelov sa nachádzajú aj relt. výkonné PT zbrane a že s nimi vedia narábať a to profesionálne. Aj pod vplyvom záberov zo Sýrie si dovolím napísať, že T-72 si ešte slušnú dobu vo výzbroji rôznych krajín značnú dobu pobudnú.

[zenith0009]

Většina v Sýrii používaných PTŘS si s T-72 dovede poradit. Navíc většina syrských T-72 jsou exportní M verze se slabším pancířem, ERA Kontakt - 1 má jen malá část strojů. Užívané PTŘS: Konkurs (m), Metis (m), hj-8, Milan-2,TOW. Záleží asi na trefě

A k tomu odtržení věže skutečně celkem často dochází, např. (ze Sýrie)


upravil Skelet

[Dzin]

Navíc, co jsem četl zkušenosti z nasazení ve městě, mají v případě ERA podobné problémy, jako popisují účastníci podobných bojů z jiných koutů světa. A to, že při průjezdech úzkýma uličkama dochází k "servání" bloků dynamického pancéřování a tím se tank ihned stává zranitelnější. Hlavně co se boků týká je potom T-72 verze M ale i M1 zranitelná prakticky jakýmkoliv RPG.

Co se heterogeního (kompozitní) pancéřování týká, verze M1 ho má jako doplněk na exponovaných místech. Jeho kvalita je sporná, obvykle se udává jako horší, než u verze B, hlavně co se průpalných (HEAT) střel týká.

[Elbo Smogg]

Všechno co jsem tím příspěvkem chtěl říci je, že i prakticky základní verze T-72 mají svou odolnost a k bezprostřední fatální explozi dochází spíše zřídka. To, že k ní může dojít následně až po nějakém čase požáru je samozřejmé. Možná se pletu, ale podle mě pokud má T-72 (aspol.) veškerou munici v "kolotoči" a neveze nic mimo něj, pak jde šance na přežití slušně nahoru.

Jinak z boku je prostě zranitelný prakticky každý tank, ale souhlas, T-72 když např. ve městě orve "zástěry" i s ERA, pak je tak nějak "nahý v trní". Tenhle nedostatek potvrzují nejen rozhovory s uživateli. Na druhou stranu bych chtěl vidět ty odolnější, větší a těžší tanky, jak se proderou uličkama jako T-72. Zajímavých záběrů z nasazení T-72 v Sýrii je tuny.

[freeman]

Už dlhšie sa v súvislosti s ruskou modernizáciou tanku T-72 na úroveň B3 hovorilo o tom že ďalší krok bude inštalácia panorámy pre veliteľa
že by sme sa dočkali ?
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 4-t8ft.htm
Som zvedavý či sa to vo väčšom množstve dostane k radovým jednotkám
alebo to ostane len pri kusovke pre tankový biatlon.

[Alchymista]

Zdá sa mi to, ale je odlišný aj zameriavač 12,7mm guľometu?
IMHO - Výrobca sa postavil k tomu tankovému biatlonu ako výrobcovia áut k "Dakaru"
A inak - dosť dobrý reklamný ťah na zákazníkov - pozri sa koľko je (ešte nezavedený) T-72B3 lepší.

[Julesak]

No, T-72B3 zavedený je - boli vidieť oi. aj vo videách zachycujúcich ruské manévre pri UA hraniciach.
Ďalší rozvoj modernizačného programu - postupné pridávanie komponentov - mi príde logický. Modernizácia T-72B tak prebieha už dlhšie.
Vo svojich poznámkach mám že ďalšia verzia (T-72B4?) by mala obsahovať oproti B3 panoramatrický prístroj veliteľa + automatizovaný systém velenia pozemným jednotkám - ak som to dobre pochopil tak by malo ísť o tankový komponent systému Sozvezdie.

EDIT:

video od TV Rossija 24

Je tam spomenutý aj nový motor.

[rabo]

No zase ďalšia verzia. Je fajn, ale bude to nejaká konečná úprava ? Už teraz je v RA zavedených verzií tankov, že sa to môže rovnať s SA v druhej polke 80 rokov. Zase chaos.