Krymská krize

[Mirek58]

El Diablo:
Chtěl bych poznat toho admirála, aby poslal kotvit svoji flotilu na cizí minová pole.
Ted se hodí do krámu jakákoliv blbost.

Mezi tím přes "ukrajinská minová pole " do Sevastopolu připluly velké výsadkové lodě Baltské flotily
Kaliningrad
Minsk
Georgij Pobedonosec
a Sev. flotily
Olenogorskij Gornjak

[Polarfox]

Zdroj: http://technet.idnes.cz/cernomorska-flo ... enstvi_kuz

To je zas jednou paskvil splácanej z nepochopených výseků wikiny a spol...brrr.

[cernakus]

polarfox:

asi tak, ale inteligentům z Babiděsu to stačí, viz tamní diskuze.

[Dzin]

Je samozrejme môžné viesť diskusiu o legitímnosti krymskej autonómnej vlády - problém je, že rovnakú diskusiu (a silnejšiu) možno viesť o legitímnosti vlády v Kyjeve.

Ne, problém je, že to jsou Rusové, kdo obsazují Krym. Může se vést debata o legitimnosti Kyjevské vlády či té Krymské, ale o to zde nejde, jen se ruská propaganda snaží navodit dojem, že ano. Ale faktem je, že jsou to ruští vojáci konající na příkaz ruského velení. Tady se debata o nějaké legálnosti vést nedá, je to ilegální. Jakákoliv snaha o vyvolání diskuze směrem, jaký naznačuješ je nesmyslná.
Cover naprosto správně podotkl, že to si nemohou dovolit a pokud ano, jen podtrhnou fakt o ozbrojené agresi Moskvy vůči Ukrajině.

[Dzin]

V případě OBSE je vidět zdiskreditovanost Moskvy v případě Krymu. Vždy důsledně trval na tom, že se nikdo nesmí vměšovat do cizích států a nechat je být. A najednou předvedou to, co do teď kritizovali. Pěkné.

A co se týká Temelína, souhlasím s postojem Stropnického a DIentsbiera. Jednoznačně bychom měli zvážit, zda někoho tak nedůvěryhodného, jako Rusko je dobré mít za strategického partnera.

[cover72]

Ruské ministerstvo obrany odmítá vyjádření Ukrajinského ministerstva obrany o ultimátu jako "naprostý nesmysl" http://rt.com/news/russia-dismiss-ultim ... raine-644/
Takže asi jen informační válka, zdá se, že už v Kyjevě neví co udělat.

Uff, to se mi ulevilo. Takže se dál jede podle Cernakusova scénáře, Rusové dál dělají slušňáky a střílecí válka z toho nebude. Ještě že tak.

[Pátrač]

I když se mi to zrovna moc nelíbí, protože jsem myslel, že někdo v Rusku vidí dál než na hřeben prvního kopce, musím plně souhlasit s kolegou Dzinem. To co Rusko právě předvádí je nepřijatelné.

Důvody? Vymyšlené. Na Krymu se nikomu nic neděje.

Janukovič už není prezident? No tak není, to je problém Ukrajiny a jejích občanů jak s tím naloží. Rusku po tom de facto i de jure nic není.

Celý ten cirkus vypadá divně a mám obavu, že nyní už stačí jeden výstřel a bude zle. Jenže má se do toho míchat NATO? Proč, na jakém základě? Už dlouho jsem neměl pocit takové marnosti jako nyní.

Jakoby se zde sklízelo něco co latentně rostlo schováno někde v kořenech posledních 25 let a nyní to našlo cvičené prase jako lanýže. Ale toto není lanýž ale kus svinstva.

[Dzin]

Ruské vyjádření bych bral na minimální váhu. Máme historickou zkušenost, že to co řeknou nemusí být vždy fakt a navíc to ani mínit vážně. Spíše bych se přiklonil k tomu, že opravdu dali ultimátum, aby dosáhli kapitulace Ukrajinců a před světem to popírají. Buď doshnou svého a nebo ne, ale potom se oficiálně nikdo nedoví, že tomu tak bylo, protože přeci řekli, že to neudělali. Z ruské historie je to jejich běžný způsob, dělat něco a ihned to před světovou veřejností popírat. Myslel jsem, že je to jen historie, ale evidentně není.

[Pátrač]

No vysloveně jen jejich způsoby to nejsou, ale nyní to předvádí v té nejvychytanější verzi. No nic jdu od toho, mám jinou práci.

[Dzin]

Pátrač: Jasně, ovšem v tomhle přístupu mají Rusové asi největší "historickou praxi".


Obávám se, že jedním z příčin je laksní přístup EU bezpečnostní problematice. Jakobychom se příliš ukolébali pocitem bezpečí a toho, že žijeme v "posthistorické době" a neuvědomili si, že zbytek světa žije v "historické". Sám jsme si donedávna myslel, že v Evropě konflikt mezi státy opravdu nehrozí, ale je evidentní, že ano a musím říci, že bohužel to přichází z Východu.

[cernakus]

Kluci, tohle je prostě velká politika. Jestli jsem něco vypozoroval, tak že lidstvu mírová řešení nejsou přirozená.

Tenhle konflikt se v principu zase moc neliší od konfliktu v Sýrii, kde jsou vnější agresor zase Západní státy skrze svoje poskoky ze Zálivu. Ale protože v Sýrii západní státy zvolili zástupnou účast v tom konfliktu, která pro ně znamená menší rizika a dopady, je ten konflikt neporovnatelně krvavější. Rusové klidně mohli dodat ruskojazyčným obyvatelům levobřežní Ukrajiny zbraně a nahnat je do občanské války proti pravobřežní. Byla by krvavá stejně jako v Sýrii, možná krvavější.

Místo toho Putin šel s kůží na trh a poslal tam nejen profesionální armáda, ale jak se zdá tak s perfektní morálkou a vysokou psychickou odolností. Děkujme Putinovi za toto rozhodnutí (on to samozřejmě udělal z jiných, než altruistických důvodů, ale "darovanému koni...). Když vše půjde dobře, uvidí Vlast(enci), že Proruské orientování se šíří celou zemí, EU je podpoří leda prázdnými tlachy a jejich vzdor je, jak by řekli Borgové: "futile". V takovém případě si umím představit, že exponentni Vlast(i) uzavřou dohodu s Putinem a (Janukovyčem)+Krymem a obrátí se proti Svobodě (jedině Vlast může Svobodu napadnout, aniž by tato získala okamžitě sympatie Západních Ukrajinců).

V takovém případě by konflikt skončil s naprostým minimem obětí. Důsledkem by byly předčasné volby a normalizace vztahů v oblasti nejen s Ruskem (ale i Polskem, Maďarskem a Rumunskem).

Takže asi tak, zatím, musím zaklepat na dřevo, je to nejideálnější vojenský konflikt, jaký jsem kdy zažil. Nepočítám-li polštářovou válku za mých studií na naší koleji.

[zdendales]

Velká hra mocenských skupin do kterých nikdo z nás obyčejných smrtelníků nevidí, všemi opovrhovaně Rusko využilo situace a ukazuje že není odepsanou mocností, je zvláštní že jsem se nikde nedočetl o postoji Číny k tomuto ,konfliktu"

[Pátrač]

cernakus? Nejsi ty tak nějak optimista?

[mepu]

cernakus? Nejsi ty tak nějak optimista?

Není, je realista, a má v tom co píše pravdu, prostě ty hysterické reakce západu jsou dost směšné, másla na hlavě má také více než dost.
Pořád platí a v lidských dějinách platilo "divide et impera" rozděl a panuj. Rusko následuje chování a způsoby tzv. "Západu" v mnohem menším měřítku, jen v EU a USA už se těšily na nové trhy a možnosti,
teď budou desítky let leda dotovat Ukrajinu (a to se mohou modlit aby to nebyla jen západní část).

Ti vojáci se tam fakt nudí

https://twitter.com/vezhlivo

[El Diablo]

Východ Ukrajiny se inspiruje Krymem, proruská domobrana sílí

3. března 2014 14:06

Vyostřená konfrontace na Krymu zvýšila napětí i v regionech na východě Ukrajiny, kde mluví značná část obyvatel rusky. V Doněcku zaútočil dav proruských radikálů na sídlo místní oblastní správy. V Charkově hlídkují členové proruské domobrany v hlavních ulicích.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/vychod-ukrajiny- ... anicni_neh

Rusko setrvá na svých pozicích, víc ukáže až referendum, míní politolog

3. března 2014 20:23

Rusko z Krymu své vojáky patrně jen tak nestáhne. "Nedovedu si představit, že by teď Moskva vycouvala poté, kolik do toho všeho investovala energie," říká pro iDNES.cz Michael Romancov, politolog z Univerzity Karlovy. Zásadní zlom v krymské krizi podle něj může přinést až plánované referendum o budoucnosti oblasti.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/mozny-dalsi-vyvo ... ranicni_im

[Polarfox]

Mě se na tomhle líbí, že majdanovci tam pobíhali v helmách na stavbu, maskáčích made in China a zbraň si případně museli vyrabovat někde ze skladu, ale kdekoli se objeví proruská "domobrana", tak bych je od normálních vojáků nepoznal a jsou na tom mnohem lépe než pravidelná ukrajinská armáda ...objeví se problém a čárymáryfuk, máme tu najednou perfektně vybavenou a možná i slušně vycvičenou domobranu...

[Tempik]

Však tak to má být v každém státě

[Mirek58]

A proti nim museli stát policajti a počítat kolik dlažebních kostek jim vydrží erární blembák.
Holt, doba pokročila, s tím se nedá nic dělat.
Byli ponaučeni, že je lepší být v dobře vybavený domobraně, než cílem pro šutry a benzín.

[cernakus]

Polarfox:

ta "domobrana" jsou z větší části bývalý příslušníci Berkutu. Ti byli dobře vybavení vždycky.Rozpustit Berkut před ovládnutím země byla jedna z největších chyb, co mohla pučistická vláda udělat.

[Alchymista]

Mě se na tomhle líbí, že majdanovci tam pobíhali v helmách na stavbu, maskáčích made in China a zbraň si případně museli vyrabovat někde ze skladu, ale kdekoli se objeví proruská "domobrana", tak bych je od normálních vojáků nepoznal a jsou na tom mnohem lépe než pravidelná ukrajinská armáda ...objeví se problém a čárymáryfuk, máme tu najednou perfektně vybavenou a možná i slušně vycvičenou domobranu...

To sa stáva - zvlášť keď z rostopaše rozpustíš dobre pripravené oddiely, ako bol Berkut.

cernakus

A k domobrane - Berkutu ešte jedna-dve veci
- niektorý ich kolegovia boli umučený luzou, takže až na to príde, teraz už nikoho z majdanovcov šetriť nebudú.
- tí, čo sa dostali v zdraví do Ruska, dostávajú ruské občianstvo v zrýchlenom konaní