Krymská krize

[mepu]

To je jasné, že to je demonstrace sily a do ČM nepodporuje z několika důvodů ať už smlouvy + nevhodný operační prostor nicméně par symulovanych útoků (vzlet formace před cilem zatočit zpět) udělat může. A šance zapojeni do konfliktu je nula nula nic (naštěstí). Ale jinak kdyby chtěla působit letectvem nad UK tak do ČM nemusí.

Máš pravdu, myslel jsem ten "hypotetický letecký úder" právě ze středozemního moře což by technicky šlo, ale pokaď se tam bude ta letadlovka motat déle, tak jediný čeho USA dosáhne paradoxně je, že rusové ještě výrazně posilní co nevidět dálkové a stíhací letectvo na svých hranicích s Krymem pro všechny případy.

---------------
Blokace runway na Belbeku ruskou armádou.

[Skeptik]

"S chladnou hlavou" vkládám link o křiklavém dvojím metru ruské věrchušky na problematiku menšin:
http://www.fragmenty.cz/index.php/svet/ ... rusko.html

Sorry, ale tohle bych snad i podepsal
Asi jsem hrozný antimultikulturalista

[cernakus]

To je jasné, že to je demonstrace sily a do ČM nepodporuje z několika důvodů ať už smlouvy + nevhodný operační prostor nicméně par symulovanych útoků (vzlet formace před cilem zatočit zpět) udělat může. A šance zapojeni do konfliktu je nula nula nic (naštěstí). Ale jinak kdyby chtěla působit letectvem nad UK tak do ČM nemusí.

nic takového udělat ta letadlová loď prakticky nemůže. Ani Amerika si nemůže létat skrze státy, byť státy NATO, jak se jí zlíbí a do Černého moře se dá dostat jedině přes vzdušný prostor jiných států. Bylo by nutné domluvit se s majiteli vzdušného prostoru a majitel vzdušného prostoru pak nese i spoluzodpovědnost za akce letadel, které přes svůj vzdušný prostor pustí. Bez složitých jednání by ani Turecko, kde má Erdogan IMHO na Putina kvůli Sýrii pifku, Američanům pro simulované útoky svůj vzdušný prostor nepůjčilo. Proplout přes úžiny taky nemůže. Nejen proto, že by to bylo porušení smluv (s těmi si beztak už všichni vytírají zadek), ale proto, že je je obrovská a s hlubokým ponorem. Bospor je v nejužším místě široký jen 700 metrů a hluboký jen 13m (tř. nimitz má ponor 12m), je plný naplavenin a hlavně je v něm neuvěřitelně hustý provoz. Dostat kolos třídy Nimitz do Černého moře by byl navigační oříšek sám o sobě.

Navíc letadlové lodě jsou sice "100 tisíc tun demokracie", ale taky je to "6500 spínačů" jaderné války. Letadlové Spojených Států dodržují pravidlo v době krize držet distanc od svých přirozených predátorů - Sovětských raketových křižníků. Proto taky loni v září operovaly pod Kyprem jen raketové torpédoborce US Navy a letadlové lodě nebyly ani poblíž té oblasti.

V neposlední řadě, letecké křídlo letadlové lodi by pro letectvo Ruska byly cvičné cíle. Námořní letadla se nemohou se svými suchozemskými protivníky z mnoha důvodů rovnat. Zejména pokud jsou to námořní letouny, které musí projevit iniciativu.

Edit:

Gogole Earth je skvělý nástroj:-) Odjinud, než z Černého moře nelze nad Ukrajinou operovat. Je to totiž dál, než bojový dolet Sršňů.

[Prdola]

Máš pravdu, myslel jsem ten "hypotetický letecký úder" právě ze středozemního moře což by technicky šlo, ale pokaď se tam bude ta letadlovka motat déle, tak jediný čeho USA dosáhne paradoxně je, že rusové ještě výrazně posilní co nevidět dálkové a stíhací letectvo na svých hranicích s Krymem pro všechny případy.

To máš pravdu, že tam spíš posílí letectvo. Ale pokud se krize bude dál prohlubovat čekal bych takovéto demonstrace síly i v Tichým oceánu, Severním moři i Baltu. A celé to divadlo vlastně jen ukáže jak má NATO na lodích (a E-2) výkoné radary a jak rychle Rusko dostane dostečný počet stíhačů do vzduchu. No uvidíme, hlavně aby obsluhy zbraňových komplexů "nezmáčkl to červené tlačítko".

[Prdola]

nic takového udělat ta letadlová loď prakticky nemůže. Ani Amerika si nemůže létat skrze státy, byť státy NATO, jak se jí zlíbí a do Černého moře se dá dostat jedině přes vzdušný prostor jiných států. Bylo by nutné domluvit se s majiteli vzdušného prostoru a majitel vzdušného prostoru pak nese i spoluzodpovědnost za akce letadel, které přes svůj vzdušný prostor pustí. Bez složitých jednání by ani Turecko, kde má Erdogan IMHO na Putina kvůli Sýrii pifku, Američanům pro simulované útoky svůj vzdušný prostor nepůjčilo. Proplout přes úžiny taky nemůže. Nejen proto, že by to bylo porušení smluv (s těmi si beztak už všichni vytírají zadek), ale proto, že je je obrovská a s hlubokým ponorem. Bospor je v nejužším místě široký jen 700 metrů a hluboký jen 13m (tř. nimitz má ponor 12m), je plný naplavenin a hlavně je v něm neuvěřitelně hustý provoz. Dostat kolos třídy Nimitz do Černého moře by byl navigační oříšek sám o sobě.

Navíc letadlové lodě jsou sice "100 tisíc tun demokracie", ale taky je to "6500 spínačů" jaderné války. Letadlové Spojených Států dodržují pravidlo v době krize držet distanc od svých přirozených predátorů - Sovětských raketových křižníků. Proto taky loni v září operovaly pod Kyprem jen raketové torpédoborce US Navy a letadlové lodě nebyly ani poblíž té oblasti.

V neposlední řadě, letecké křídlo letadlové lodi by pro letectvo Ruska byly cvičné cíle. Námořní letadla se nemohou se svými suchozemskými protivníky z mnoha důvodů rovnat. Zejména pokud jsou to námořní letouny, které musí projevit iniciativu.

Ten přelet bych nevylučoval, Turecko už hlásá obavy o Tatary tak to, že se přes něj proletí pár Hornetů chvíli si zalétají nad mořem a zpátky mu vadit nebude, pro něj by bylo skvělé, kdyby Rusko vliv na Krymu ztratilo. Zase to musí zahrát, aby tam nebyla válka a aby si Rusko nerozhádali. No politika je to vzkutku vysoká a tipuju "kšeft" Krym za Sýrii. Pokud bude Putin chtít i Vých. UK bude muset asi něco přihodit, není blázen aby NATO nasr... natolik, aby přibralo třeba Západní Ukrajinu a postavilo si tam radary + antirakety.

[Skeptik]

Netušíte někdo, co je nového s fregatou «Getman Sagajdačnyj», která se nejdříve "vzbouřila" (podle ruských informací), aby následně "vyhlásila loajalitu Kyjevské vládě" (podle ukrajinských informací). Stále ještě sleduje situaci z Kréty?

[mepu]

Na Belbeku houstla dopoledne atmosféra.

Netušíte někdo, co je nového s fregatou «Getman Sagajdačnyj», která se nejdříve "vzbouřila" (podle ruských informací), aby následně "vyhlásila loajalitu Kyjevské vládě" (podle ukrajinských informací). Stále ještě sleduje situaci z Kréty?

Prý kotví někde v řecku a hrdě na ní vlaje UK vlajka, ale klidně by to mohl být photoshop chtělo by to nějaké video.
http://www.cityofpetaloudes.gr/index.ph ... e&id=89841

[QVAK]

Podle - gazeta. ru - Putin hraje s kartou Ukrajiny opravdu velkou hru.
Na stole je západní podpora opozici v Sýrii.
Začíná se jednat.

Ono je na stole toho podstatně více.
- Zastavení rozšiřování NATO na východ http://www.blisty.cz/art/72367.html Tímto jsou hrubě porušeny až vypovězeny smlouvy Regan - Gorbačov a garance vyplývající z těchto smluv (Pobaltí a Střední Evropa v NATO).
- Putin pokračuje ve staleté Ruské bezpečnostní praxi kterou významně narušili události na Ukrajině (Gruzii), budování a udržování nárazníkových států okolo Ruska a tak oddělit Rusko od potencionálních nepřátel a neumožnit jim překvapivý úder. V minulém století tuto praxi 2x Rusko porušilo a byli z toho dvě války, nyní se dlouhodobě NATO snaží z Ruské hranice udělat hranici konfrontační (Pobaltí, Gruzie, Ukrajina).
- Odsun vojsk USA a spojenců z Afganistánu. Jedinou relevantní ústupovou trasu ovládá Putin. Po masáži drony je ústup přes území Paštunů skoro nemožný. O vyvedení osob se nejedná (možno letecky) ale o to zda se ústup z Afghánistánu nezmění ve finanční katastrofu jako u Dunkerque, zda bude moci být evakuovaná i veškerá technika nebo bude muset být po jejím zničení v Afghánistánu nahrazena .
- Je velmi pokrytecké když jednu velmoc kritizujeme za to samé co druhá velmoc s tichým souhlasem všech "demokraticky" provádí v celém světě po 200 let (Monroeova doktrina) bez ohledu na Mezinárodní právo a i s neporovnatelnými ztrátami "domorodců". Musíme brát jako fakt, že jak Rusové tak Anglosasové (jen se těžiště přesunulo za Atlantik) jsou po skoro tisíciletí imperiální kultury a my jsme (celá kontinentální Evropa) natolik slabí, že tento stav nejsme schopni změnit ale vždy platíme za něj místo velmocí.
- tento střet byl dlouhodobě (EU i Rusko) předpokládán a proto byli vybudovány strategické produktovody (Rusko-EU) mimo zájmové území (Ukrajinu). Z toho vyplývá, že nejde o střet Rusko EU ale střet velmocí, imperiální do kterého byla Evropa proti své vůli zavlečena. Evropě i Rusku vyhovoval předchozí relativně stabilní stav.

Doufejme, že východiskem z této krize bude obnova předchozího stavu v nějaké variantě (federalizovaná Ukrajina).

[cernakus]

prdola:

Jak jsem psal ve svém editu, Horneti tam v bojovém módu nedoletí. Muel by se tam přesunout i tanker, tomu by se tam musela přisunout ochrana (dospělý Awacs a stíhačky) a to už nemá cenu si komplikovat život a dělat takovou akci z letadlové lodi, kdy beztak potřebuješ support z pevniny. To už tam můžou blbnout rovnou z Tureckých a Balkánských základen.

Zajímavá informace:
Pučisté (proruští) v jihoukrajinských městech (nejvíce asi bolí Oděsa) vyjádřili touhu se připojit ke Krymu, pokud se tento vysloví v referendu pro "hlubší" autonomii (tedy federalizaci či odtrhnutí).
Tímto aktem se prakticky Ukrajina stává vnitrozemským státem. Tedy pučisty v Kyjevě ani nemusí trápit, že jim námořnictvo skoro celé dezertovalo :-)

[Zipoun]

Každopádně první dobrou zprávou je, že se ruské jednotky zapojené do cvičení začaly stahovat do kasáren...pokud nezačnou rusové přesouvat těžkou techniku přes Kerč, tak to vypadá, že by to mohlo nakonec dobře dopadnout, tzn. na řadu přijde diplomacie a ti co spolu mluví, začnou skutečně mluvit...ovšem federalizace Ukrajiny je podle mně hotová věc. Myslím, že ani nedojde na sakce Západu, o Asadově osudu se pode mně zcela určitě jednat nebude, i když je možné, že odjde konečně mezi RF a USA k nějaké dohodě, to by bylo skvělé.

[Prdola]

--------------------------------------------------------------------------------

Putin: Není nutné posílat teď ruská vojska na Ukrajinu. I když tato možnost zůstává, je nasazení ruské armády poslední možností
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/usa-pozastavily- ... anicni_skr

Tak alespoň by se to nemuselo tolik hrotit, pokud zůstanou jen na Krymu.

[Prdola]

prdola:

Jak jsem psal ve svém editu, Horneti tam v bojovém módu nedoletí. Muel by se tam přesunout i tanker, tomu by se tam musela přisunout ochrana (dospělý Awacs a stíhačky) a to už nemá cenu si komplikovat život a dělat takovou akci z letadlové lodi, kdy beztak potřebuješ support z pevniny. To už tam můžou blbnout rovnou z Tureckých a Balkánských základen.

Z pevniny nepotřebuje tankery i AWACS si veze, tu provokaci můžou dělat 4 letadla, podívej nad Pobaltí, tam zablbne jeden tu 95 a hned je poplach na základnách NATO v oblasti :-)

[cernakus]

Ad. stažení vojsk v pohraničí. Domnívám se, že než úlitba Západu se jedná o vyhodnocení aktuálního trendu, kdy pučisté v Kyjevě ztrácejí kus Ukrajiny za kusem ve prospěch lokálních, prorusky naladěných obyvatel. Kdybych uměl kreslit interaktivní mapy, s ničím by si politická mapa Ukrajiny nezadala s politickou mapou obou Koreí za Korejské války (myšleno to přelévání sil).

Je samozřejmě lepší když území "obsazují" místní obyvatelé, než armáda cizího státu. :-)

Nazvěte mně klidně bezbřehým optimistou, ale s ohledem na lokalitu Kyjeva, počítáme poslední dny Kyjevských pučistů v Kyjevě. Hlavní město EUkrajiny bude spíše Lvov.

[Zipoun]

Já nepsal o úlitbě Západu, ale o snížení napětí...což je ta správná cesta k dialogu mezi RF a USA (EU považuju za loutku USA, už jen z důvodu, že hodně EU zemí má a svém území US armádu, nynější UA vládu RF v tomto složení nikdy neuzná):-)

[mepu]

S-400 na scéně, pohybující se směrem k Ukrajinské hranici 26.02/03h.

[Prdola]

Pokud se UK rozdělí na mirumilovný scénář bych to neviděl na východě UK je Rusů dost, ale netvoří většinu po vítězství Kyjeva tam moc Rusové nevylézali a demolovali se Leninovo sochy problémy začali dělat Rusové až s Putinem za zády. Navíc UK obyvatelstvo se dle Kyjeva nemá bránit proti Ruským demonstracím aby nedali Moskvě záminku k invazi. V tomhle jsou ti "fašouni" z Kyjeva celkem rozumní.

[Alfik]

Na pár dní jsem se odmlčel - události se "přiblížily" (dohnaly mě) jistým způsobem...
Takže napíšu jednu věc - poznámčičku, která se dle mého neobjevila (nebo nedostatečně) ve vlákně k Majdanu a která patří i sem.
1) Ukrajinci, a to jak ti levobřežní, tak i pravobřežní, se bojí. Situace Rusko X NATO vypadá jako před sto lety - je to tak jak před první světovou. A situace s Krymem vypadá přesně jako situace v r. 38, s tím rozdílem, že náš Stropnický (nejen on, ale to jej neomlouvá) mluví jako Chamberlain.
2) Protesty na Majdanu byly tři měsíce pokojné. Pak se objevily skupinky sniperů, a střílely na obě strany! Tedy jak do demonstrujících, tak do policistů. Nevíme sice kdo to byl, ale můžeme se zeptat tím starým - Qui bono?
Hodilo se to "Benderovcům"? Nebo USA? Nebo EU? No... žeby??? A co "získali"? Hmmm... Nebo se to hodilo Putinovi?
Teď jsem poslouchal přímý přenos Putinovy řeči. Musel jsem si to najít mimo ČT, ten překlad je příšerný ještě že umím rusky. To, co říkal, mi živě připomnělo dokumentární záběry proslovů jistého kníráče - jen že snad bez přehnané gestikulace a řevu. Jinak - argumenty - byly víceméně tytéž.

[Mirek58]

Prdola:
Moc rozumní v Kyjevě nejsou.
Jejich najmenované gubernátory na východě a jihu lidi vyhnali, zvolili si svoje a ti blbouni pustili do éteru, že tyhle "lidové gubernátory " chtějí trestně stíhat.
Jak se chtějí s těmi lidmi na východě domluvit?
Dělají opravdu všechno proto, aby se tam válčilo natvrdo.
Přesně podle hesla - Čím hůř, tím líp -.

[Alchymista]

Sťahovanie ruských jednotiek - páni, dnes je 4.3.2014 a "nečakaná previerka BoPo" bola ohlásená na 27.2. - 3.3.2014. Takže už je po cvičení...
IMHO - Vyskúšali si, ako rýchlo dokážu dosiahnuť rôzne cielové body na Ukrajine.

Alfik - jedna vec k tomu nesedí: násilie prudko vyskočilo po začiatku olympiády, keď mal Putin prakticky "zviazané ruky". Nemohol reagovať tak, ako by mohol a chcel, aby si "svoju" olympiádu, v ktorej sa mimoriadne osobne angažoval, "nepokazil". Príliš mu to nepomohlo, z významných politikov neprišiel prakticky nikto a v očiach západu sa najdôležitejším momentom celej olympiády stal objav "dvojhajzlíku". Celkom očividné bolo tiež sklamanie novinárskych zdochlinožrútov, že sa v Soči nič strašné nestalo, žiadnym teroristom sa nepodarilo ruskú ochranu prekonať... Takže bolo treba urobiť niečo, čo odvráti oči sveta od Soči a dlho kvasiaci mejdan, do ktorého bolo od novembra 2013 naliatych údajne až okolo 5 miliárd dolárov, "odrazu" explodoval.

[mepu]

Zajímavost:
Tož sem to proměřoval (předpo. umístění S-400 na ruské straně u Kerčského průlivu) a při doletu 40N6 400km na aerodynamické cíle,
tím přikryly celý Krymský poloostrov, ale i významnou část jihovýchodní Ukrajiny až k Dnětropetrovsku.
Pokud mají rozmístěny dalši PVO S-400 v oblasti Rostova nad donem tak jsou krýté i města Charkov, Poltava.
Do Mirgorodu je to vzdušnou čárou 451km takže, možná no nevím.