Krymská krize

[Dzin]

cernakus: Takže tolik k tomu, jak tu nikdo neobhajuje legalitu ruské intervence.

[Prdola]

Prdola:
Demonstrujících bylo 500, vesměs mládež, z povzdálí demonstraci sledovalo asi 10 policajtů, později posila 30 pol.
http://dnews.donetsk.ua/2014/03/04/23167.html
Edit:
To v Oděse bylo víc veselo, tam vyběhlo asi 10lidí se dvěma Uk vlajkama a po 50metrech jich pár vedli policajti mezi sebou, aby je lidi neumlátili.

Tak já taky iDnesu né úplně věřím, ale teď na čt24 bylo, to co jsem už viděl někde na netu, jak prokazatelně jedou hoaxy proruský média (no ty naše asi taky, ale na ty neupozorňovali ) takže kterým věřit, že?

[Julesak]

Predlož hodnoverné dôkazy, že Ruská Federácia vojensky intervenovala na Ukrajine. Domnienky novinárov totiž nie sú dôkaz.

Bez toho aby som sa hádal či na to majú právo alebo nie, tí vojaci ("zdvorilí ľudia")v Tigroch a BTR-80, prípadne Kamazoch a Uraloch, majúci uniformy s maskovacím vzorom EMS(digitálna flora), inú výstroj a výzbroj ruského pôvodu (a nie len ex sovietske kusy, ale aj nové veci ako napr. guľomety PKP, prilby 6B27(?) či osobné komunikačné prostriedky (R-168) ), sú určite príslušníci OS RF.

[Dzin]

Budapešťské memorandum je mezinárodní smlouva a to proto, že je tak koncipovaná a má veškeré náležitosti, jaké má mezinárodní smlouva mít. Pouze se tak nazývá a podle názvu nehodnotíme obsah. Podobně jako ruskou letadlovou loď Kuzněcov nazýváme letadlovou lodí a ne křižník, jak zní jeho oficiální název (těžký raketový křižník nesoucí letadla). Tvůj argument je hodne plytký a naprosto neodpovídající faktům. Takže opět, je třeba něco nastudovat.

Chlape, je to memorandum 4 státních subjektů o bezpečnostních zárukách pro jiný státní subjekt , každá strana má právo vzájemně konzultovat vzniklé nejasnosti ohledně zmíněných záruk (třeba to co se děje na Krymu, dělo v Kyjevě) a protože žádná strana nemá povinnosti z toho memoranda, tak takové konzultace může bez starostí odmítnout - kor, když jeden z významných garantů bezpečnostních záruk neuznává reprezentaci v Kyjevě - a tedy nemá podle jeho názoru možnost s legitimním zástupcem subjektu kterému garantoval v memorandu nějaké záruky vést konzultace - v ten moment pro něj prostě neexistuje, nemluvě o nějakých garancích. Tohle je reálná politika - jakékoliv garance končí u tvých zájmů a ne dobročinný spolek čtyř statečných.

Kdyby to byla mezinárodní smlouva jak říkáš, tak mě řekni proč už teda Rusko nikdo nezažaloval, nebo tím aspoň nevyhrožuje? a nemuseli by vyhrožovat se sankcemi

Tohle je nějaký tvůj pokus o interpretaci tak, aby to vyhovovalo tvému tvrzení? Opět, sice dobrý, ale nesmyslný. Jednoznačně z textu plyne povinost pro všechny zúčastněné dodržovat to k čemu se zavázaly podpisem svých zmocněnců. Pokud pominu ten nesmysl s tím, že někdo někoho uznává nebo ne, o čemž se tam nikde nepíše ani řádka a to, že píšeš jen o jediném bodu a to o vzájemných konzultacích v případě nejasností v aplikaci závazku (tedy že když Rusko bude mít nějakou nejasnost, jak má naplnit svůj závazek bude to konzultovat se signatáři), tak by sis měl alespoň přečíst, k čemu se Rusko zavazuje podpisem. A mohl bych tak pokračovat dál, je třeba to opravdu nejprve nastudovat, než začneš k tomu psát.

[Cassius Chaerea]

Hlavně je pěkný, jak tu zase mnozí rádi "mlátí černochy". Když už prostě nejsou argumenty na obhajobu Putina, tak se zase srovnává s USA.

[Prdola]

Hlavně je pěkný, jak tu zase mnozí rádi "mlátí černochy". Když už prostě nejsou argumenty na obhajobu Putina, tak se zase srovnává s USA.

No jasně, ty si neslyšel vyjádření, k jakési radě pro lidská práva v Rusku od (asi) Lavarova, že to jsou agenti západu, když odsoudili intervenci? Ono ty západní media nás popotahují za nos, ale když se člověk koukne na ty Ruské, tak si div nehledá, kde se hlásit na mobilizaci, jak se chystáme Rusko napadnout.

[mepu]

1) Kolik z celkového počtu bylo na majdanu extrémistů? Z těch záběrů bych řekl, že sotva 1000. Většina lidí tam řvala, možná hodili co měli po ruce, ale molotovi + salvy z kulovnic, to bylo pár lidí

Já osobně to sledoval někdy i celé noci na dvouch monitorech a 4 live stream-ech, zajímalo mě to z taktického hlediska a nasazení bezp. složek a celkově mě zajímalo vůbec o co tam de. A jedno vám řeknu, nic proti slušným lidem co přišly vyjádřit svůj názor, ale ti se tam scházeli pochopitelně tak mezi 8h-23-24h, po tom už většina těchto lidí šla domů. Problém nebyli tihle demonstranti, ti se chovali slušně, pak to převzala "armáda" majdanu (jinak to nejde nazvat) problém bylo, že tam začala fungovat polovojensky vycvičení mladíci co žily v tom sídle odborů na náměstí několik měsíců! ne že by šli někam viděla-vát a pak si šly za demonstrovat. A odhadem většině (70%) co sem viděl byli fakt mladí kluci, spousta bych se vsadil i neplnoletí. A dělali akorát brajgl, bordel a provokovali bezp. složky - tím chci říct, že to nebyli náhodné excesy, ale chladně organizovaná násilnická taktika. Kdyby tuhle úderku "opozice" s kterou si vydláždila cestu přes mrtvé a zmrzačené (a je jedno z jaké strany), neměla, tak nikdy by nedosáhla toho čeho dosáhla. Cvičily je ukrajinští afghánští veteráni - viděl jsem i pár videi z výcviku. A jak se rozednilo, tak tihle se vypařily z barikád a šli chrápat, a došli normální slušní lidi před tribunu. Odhaduji, že těch polovojenských bojovníků bylo 500-1000 ze začátku, jak stavěli barikády a pálily pneumatiky ve velkým na Hrušovského, a ke konci jich mohlo být cca tak max. 1500-2000 (někdo to odhaduje až na 5tisíc) ale to se mě zdá přehnaný.
Sledoval jsem i poslední noc a následné ráno kdy došlo ke střelbě, a můžu zodpovědně říct, že kdyby se tyhle bojůvky nedali do pohybu (byli zmáčknuti berkutem až k perimetru Mariánského sloupu a už tam byli skoro jak sardinky) a nezačali ve velkých počtech vytlačovat bezp. složky do jejích týla, tak je nikdo ostrýma nepostřílel, bezp. složky začali střílet až když bylo už jasné, že první vlna bojůvek se dostává do týlu, tak se začali bránit - to mě nikdo nevyvrátí. Do toho útoku na bezp. složky šli jen tihle polovojenští vycvičení bojovníci s štítem, klackem popř. molotovem v batohu. Že by tam stříleli na nějaký civilisty co šly jen projevit názor vylučuji, protože ty by se přes ty hordy bojovníku toho rána na barikádách nedostali.

[kenavf]

Krym dalo Rusko(RSFSR) v roku 1954 Ukrajine ako symbolický dar k 300. výročiu začlenenia Ukrajiny do Ruského impéria(zdroj WIKI).Bol niekedy vlastne Krym Ukrajinský?(nepočítam roky po r.1954)

[Mirek58]

Požadavky MMF co přijala Ukrajina:
/prodloužení odchodu do důchodu muži o 2, ženy o 3 roky
/zrušení zvl. důchodů pro vědce, úředníky, manažery.
Vojáci odchod do důchodu v 60.
/ceny plynu st. pod. +50%, soukr.+200%,
El. energie +40%
/ Zrušení dotací na dopravu, doly, narození dětí, učebnice, služby
/Privatizace dolů
/Omezení zjednodušeného zdanění, likvidace osvobození od DPH
/ Zmenšení ministerstev a vlády
/Snížení platů ve st.podnicích
/ Dávky v nezaměstnanosti až po 6 měs práci
Nemocenská 70% platu od 3. dne
/Zrušení moratoria na prodej půdy
Zrušení dotací pro výrobce vepřového a kuřecího masa

[Prdola]

1) Kolik z celkového počtu bylo na majdanu extrémistů? Z těch záběrů bych řekl, že sotva 1000. Většina lidí tam řvala, možná hodili co měli po ruce, ale molotovi + salvy z kulovnic, to bylo pár lidí

Já osobně to sledoval někdy i celé noci na dvouch monitorech a 4 live stream-ech, zajímalo mě to z taktického hlediska a nasazení bezp. složek a celkově mě zajímalo vůbec o co tam de. A jedno vám řeknu, nic proti slušným lidem co přišly vyjádřit svůj názor, ale ti se tam scházeli pochopitelně tak mezi 8h-23-24h, po tom už většina těchto lidí šla domů. Problém nebyli tihle demonstranti, ti se chovali slušně, pak to převzala "armáda" majdanu (jinak to nejde nazvat) problém bylo, že tam začala fungovat polovojensky vycvičení mladíci co žily v tom sídle odborů na náměstí několik měsíců! ne že by šli někam viděla-vát a pak si šly za demonstrovat. A odhadem většině (70%) co sem viděl byli fakt mladí kluci, spousta bych se vsadil i neplnoletí. A dělali akorát brajgl, bordel a provokovali bezp. složky - tím chci říct, že to nebyli náhodné excesy, ale chladně organizovaná násilnická taktika. Kdyby tuhle úderku "opozice" s kterou si vydláždila cestu přes mrtvé a zmrzačené (a je jedno z jaké strany), neměla, tak nikdy by nedosáhla toho čeho dosáhla. Cvičily je ukrajinští afghánští veteráni - viděl jsem i pár videi z výcviku. A jak se rozednilo, tak tihle se vypařily z barikád a šli chrápat, a došli normální slušní lidi před tribunu. Odhaduji, že těch polovojenských bojovníků bylo 500-1000 ze začátku, jak stavěli barikády a pálily pneumatiky ve velkým na Hrušovského, a ke konci jich mohlo být cca tak max. 1500-2000 (někdo to odhaduje až na 5tisíc) ale to se mě zdá přehnaný.
Sledoval jsem i poslední noc a následné ráno kdy došlo ke střelbě, a můžu zodpovědně říct, že kdyby se tyhle bojůvky nedali do pohybu (byli zmáčknuti berkutem až k perimetru Mariánského sloupu a už tam byli skoro jak sardinky) a nezačali ve velkých počtech vytlačovat bezp. složky do jejích týla, tak je nikdo ostrýma nepostřílel, bezp. složky začali střílet až když bylo už jasné, že první vlna bojůvek se dostává do týlu, tak se začali bránit - to mě nikdo nevyvrátí. Do toho útoku na bezp. složky šli jen tihle polovojenští vycvičení bojovníci s štítem, klackem popř. molotovem v batohu. Že by tam stříleli na nějaký civilisty co šly jen projevit názor vylučuji, protože ty by se přes ty hordy bojovníku toho rána na barikádách nedostali.

To ti vyvracet nebudu, když si v koutě, použiješ co máš. Myslí, že situaci po Majdanu, jsem už popsal, řešíme spíš Krym (který s tím ale souvisí). Bojůvky v tomdle počtu nemusí ani nikdo cvičit, pár kulivnic, co tam měli, to je asi fakt z domova a když se podíváš na hooligans na Ukrajině tak prvních 1000 bojovníků máš na západní části hned, ani je nemusíš cvičit, ty to pěkně mrví, ty protesty, navíc jim je fuk o co jde, hlavně, že si nakopnou cajta. Ale bránit policii taky nebudu, na YT jsou vide z těch přestřelek a padají tam lidi, co se krejou za stromem, mají tak max štít. Navíc jich tam dost koupili i lidi, co třeba tahali zraněného, což není fér. Protivládní snipeři (spíš bych je nazval myslivci, nebo lovci) asi taky moc nehleděli kdo je kdo, tak se není co divit počtu mrtvých.

A k Doněcku: Já jsem z Plzně a kamarád tam byl na fotbale a říkal, že čekal, jak jim tam místní nedají po hubě a oni byli v pohodě, někteří jim děkovali za transparent, co měli tady (svoboda ukrajině v Ukrajinštině). Na začátku byla minuta ticha za oěti lidí z Majdamu a až na tak 1000 lidí jí tam drželi, pře zábradlí kolem stadionu vyvěšené vlajky UK + ultras (tam jsem to ale čekal) nápis v češtině, "Děkuji za podporu" (asi google tranl... ) takže ono ten východ bude fakt tak přinejlepším pro rusy 50% na 50%.

K etnikům na celé je to jak, v televizi říkali 17% Rusů, ale 30% používá Ruštinu jako "mateřštinu".

[Prdola]

Požadavky MMF co přijala Ukrajina:
/prodloužení odchodu do důchodu muži o 2, ženy o 3 roky
/zrušení zvl. důchodů pro vědce, úředníky, manažery.
Vojáci odchod do důchodu v 60.
/ceny plynu st. pod. +50%, soukr.+200%,
El. energie +40%
/ Zrušení dotací na dopravu, doly, narození dětí, učebnice, služby
/Privatizace dolů
/Omezení zjednodušeného zdanění, likvidace osvobození od DPH
/ Zmenšení ministerstev a vlády
/Snížení platů ve st.podnicích
/ Dávky v nezaměstnanosti až po 6 měs práci
Nemocenská 70% platu od 3. dne
/Zrušení moratoria na prodej půdy
Zrušení dotací pro výrobce vepřového a kuřecího masa

Upsat se MMF je jako upsat se ďáblu, ale to ví skoro každý, musí se snažit to najít kdekoliv jinde. To by pro ně bylo něco MMF.... ale kdo jim to dá, nejvíc nabídlo Rusko před krizí a to stejně bylo "jen" 50%.

Krym dalo Rusko(RSFSR) v roku 1954 Ukrajine ako symbolický dar k 300. výročiu začlenenia Ukrajiny do Ruského impéria(zdroj WIKI).Bol niekedy vlastne Krym Ukrajinský?(nepočítam roky po r.1954)

No od kdy se vlastně datuje Ukrajina jako taková, třeba za Cara, když bylo Rusko+vých. Ukrajina byli jeden stát, tak byl čí? :-) Problém je, že Ukrajina se vždycky porcovala mezi velmoci, kteří se tam nechovali úplně pěkne, prý nejlépe se měla část pod R-U. Ale odbíháme. Krym patří Ukrajině, dali jí ho v roce 54 a když po rozpadu SSSR uznali Ukrajinu jako stát (Rusko) tak jim to jen podepsalo!

[mepu]

cernakus: Takže tolik k tomu, jak tu nikdo neobhajuje legalitu ruské intervence.

Milý legalito, tak nám pověz jakého má Ukrajina legálního/legitimního prezidenta a proč? Doufám, že přihlédneš ke zvyklostem mezinárodního-práva, když se tu s ním tak pořád oháníš. A o tom to je

[Prdola]

cernakus: Takže tolik k tomu, jak tu nikdo neobhajuje legalitu ruské intervence.

Milý legalito, tak nám pověz jakého má Ukrajina legálního/legitimního prezidenta a proč? Doufám, že přihlédneš ke zvyklostem mezinárodního-práva, když se tu s ním tak pořád oháníš. A o tom to je

No to v podstatě nemá, ale tendle je tam "jen" do předčasnejch voleb. Navíc vypadá, že to tam spíš krotí. Parlament je zákonej a přijde mi horší než on, autonomní republika krym má taky nelegitimního premiéra (nebo je to prezident, ani nevím). My měli donedávna nelegitimní vládu, asi je to nějakej novej trend. Každopádně, kdo by tam měl být do voleb, Janukovič by asi nebyl nej. varianta, přijde mi, že nemá ničí podporu, ani Ruska, ani Západu, a asi ani Ukrajinců.

[mepu]

No někteří novináři to budou mít asi těžké.

[Mirek58]

Prdola:
S Krymem se to mělo trošku složitější.
Při rozpadu SSSR bylo první referendum o SSSR( existence -neexistence) kde mohli hlasovat pouze místní.
Poté bylo druhé referendum o zapojení Krymu jako Autonomní republiky v rámci Ukrajiny pro bylo asi 58%, ale pozor, už hlasovali i rekreanti a těch je na dvoumilionový Krym hafo.
No a třetí referendum o konkretní podobě autonomie, bylo Kyjevem slíbeno a holt se na slib trošku pozapomnělo. Tedy se bude konat letos.
Takže s Krymem Ukrajina si tak trošku v minulosti vytřela zadek.

[kenavf]

..

Krym dalo Rusko(RSFSR) v roku 1954 Ukrajine ako symbolický dar k 300. výročiu začlenenia Ukrajiny do Ruského impéria(zdroj WIKI).Bol niekedy vlastne Krym Ukrajinský?(nepočítam roky po r.1954)

No od kdy se vlastně datuje Ukrajina jako taková, třeba za Cara, když bylo Rusko+vých. Ukrajina byli jeden stát, tak byl čí? :-) Problém je, že Ukrajina se vždycky porcovala mezi velmoci, kteří se tam nechovali úplně pěkne, prý nejlépe se měla část pod R-U. Ale odbíháme. Krym patří Ukrajině, dali jí ho v roce 54 a když po rozpadu SSSR uznali Ukrajinu jako stát (Rusko) tak jim to jen podepsalo!

Krym pred rokom 1954 nikdy Ukrajine nepatril a ani jej predchodcom.Darovaná bola počas obdobia SSSR,kedy to bola v podstate formálna záležitosť,aj tak zostala v rámci SSSR.Teraz chce asi Rusko svoj dar naspäť.

[Prdola]

..

Krym dalo Rusko(RSFSR) v roku 1954 Ukrajine ako symbolický dar k 300. výročiu začlenenia Ukrajiny do Ruského impéria(zdroj WIKI).Bol niekedy vlastne Krym Ukrajinský?(nepočítam roky po r.1954)

No od kdy se vlastně datuje Ukrajina jako taková, třeba za Cara, když bylo Rusko+vých. Ukrajina byli jeden stát, tak byl čí? :-) Problém je, že Ukrajina se vždycky porcovala mezi velmoci, kteří se tam nechovali úplně pěkne, prý nejlépe se měla část pod R-U. Ale odbíháme. Krym patří Ukrajině, dali jí ho v roce 54 a když po rozpadu SSSR uznali Ukrajinu jako stát (Rusko) tak jim to jen podepsalo!

Krym pred rokom 1954 nikdy Ukrajine nepatril a ani jej predchodcom.Darovaná bola počas obdobia SSSR,kedy to bola v podstate formálna záležitosť,aj tak zostala v rámci SSSR.Teraz chce asi Rusko svoj dar naspäť.

Aha, takže za chvíli se vezmou celou Ukrajinu, ta taky jaksi neexistovala, vzniknout jí nechal jen SSSR. Když to bereš takhle, tak ke kterým hranicím se má Evropa vracet? 1914? 1918? 1945? Prostě SSSR jí dalo, Rusko to jen stvrdilo uznáním Ukrajiny. Těch darovaných území je i v minulosti dost, i když hlavně v té starší.

[Mirek58]

Darovaná, věnná, zakoupená území jsou výhradně Evropským zvykem.
Nikoliv ruským, tam byl jeden pán.
Darovat území bylo pro ruský region něco cizího.

[Prdola]

Darovaná, věnná, zakoupená území jsou výhradně Evropským zvykem.
Nikoliv ruským, tam byl jeden pán.
Darovat území bylo pro ruský region něco cizího.

Na, pak že se nepřibližují Evropě. Jinak Putin s tím sebeurčováním musí opatrně, sám má v Rusku problémy v některých regionech.

[Alchymista]

O udalostiach v Odesse
http://rutube.ru/video/77fd43115196f309 ... 4b8056fe8/