Krymská krize

[cernakus]

Bohemica:

Nepravděpodobné takovou informaci by se těžko dařilo tajit.

Jinak mně na BabiDěsu zaujal jeden příspěvek v diskuzi:

A mimochodem vite o cem dnes jednal Ukrajinsky parlament? Hadali se o basniku Sevcenkovi. Chteji mu vyhradit statni svatek, vstup do muzei Sevcenka chteji zdarma, radi by dotovali tisk jeho knih. Poslouchal jsem to s otevrenou pusou. Zeme pred bankrotem a resi takove kraviny.

Ověřoval jsem to a opravdu dnes řešili Ševčenka (ovšem nevím jestli celý den, nebo mu věnovali pár desítek minut rozpravy). Nicméně to podtrhuje, v čí rukou parlament doopravdy je. Takové "hlouposti" v době rozkladu státu jsou bezvýznamné pro normální politiky, ale pro nacionalisty je zbožňování nacionalistů číslo jedna (Na Taras Ševčenkově díle stavěl Bandera vyšší základ ideologie UPA), i kdfyž se jim země drolí pod rukama.

[rotaran]

Je to vtip?
http://m.tyden.cz/rubriky/zahranici/ver ... 00069.html

Podle mě je to vtip nebo nejaký blud.To už by se dneska potvrdilo.

[josefg]

....Za čtvrté, Rusové by se museli smířit pouze s Krymem, protože o zbytek Ukrajiny by přišli. A já stále zastávám názor, že o Krym v této krizi jde až v poslední řadě.

Ale ano, souhlasím se vším cos napsal, ale právě proto, že by s tím nebyl kromě Krymských nikdo spokojený si myslím, že ten scénář může být ve hře a mohl by překvapit, hlasovat budou voliči a ti jsou nevyzpytatelní. Třetí se směje.
Mezinárodní uznání by v případě, že by nezávislost uznala Ukrajina, nebyl problém a pokud by Ukrajinské vedení stálo před volbou jestli souhlasit s nevyhnutelným a nedělat si nepřítele, nebo stupňovat konflikt bez jasných vyhlídek do budoucnosti mohli by se zamyslet a dát prostor rozumu. Zvlášť pokud by Krym kromě základen nabídl , že v zahraničí ho bude zastupovat Kyjev, zůstane v celní a měnové unii (jako Monaco) a samozřejmě nespojí se s Ruskem. Tím by se Ukrajinci zbavili nejbolavějšího místa, které navíc ani nemohou vyřešit a mohli by se soustředit na uklidnění situace ve zbytku země.

[Prdola]

Bohemica:

Nepravděpodobné takovou informaci by se těžko dařilo tajit.

Jinak mně na BabiDěsu zaujal jeden příspěvek v diskuzi:

A mimochodem vite o cem dnes jednal Ukrajinsky parlament? Hadali se o basniku Sevcenkovi. Chteji mu vyhradit statni svatek, vstup do muzei Sevcenka chteji zdarma, radi by dotovali tisk jeho knih. Poslouchal jsem to s otevrenou pusou. Zeme pred bankrotem a resi takove kraviny.

Ověřoval jsem to a opravdu dnes řešili Ševčenka (ovšem nevím jestli celý den, nebo mu věnovali pár desítek minut rozpravy). Nicméně to podtrhuje, v čí rukou parlament doopravdy je. Takové "hlouposti" v době rozkladu státu jsou bezvýznamné pro normální politiky, ale pro nacionalisty je zbožňování nacionalistů číslo jedna (Na Taras Ševčenkově díle stavěl Bandera vyšší základ ideologie UPA), i kdfyž se jim země drolí pod rukama.

Podívej se jak jsme na tom my (oproti UA sice dobře, ale je tu problémů taky hafo) + situace v Evropě je teď víc než napjatá a naše PS řešila, jestli se můžou ožrat na pracovišti nebo ne

....Za čtvrté, Rusové by se museli smířit pouze s Krymem, protože o zbytek Ukrajiny by přišli. A já stále zastávám názor, že o Krym v této krizi jde až v poslední řadě.

Ale ano, souhlasím se vším cos napsal, ale právě proto, že by s tím nebyl kromě Krymských nikdo spokojený si myslím, že ten scénář může být ve hře a mohl by překvapit, hlasovat budou voliči a ti jsou nevyzpytatelní. Třetí se směje.
Mezinárodní uznání by v případě, že by nezávislost uznala Ukrajina, nebyl problém a pokud by Ukrajinské vedení stálo před volbou jestli souhlasit s nevyhnutelným a nedělat si nepřítele, nebo stupňovat konflikt bez jasných vyhlídek do budoucnosti mohli by se zamyslet a dát prostor rozumu. Zvlášť pokud by Krym kromě základen nabídl , že v zahraničí ho bude zastupovat Kyjev, zůstane v celní a měnové unii (jako Monaco) a samozřejmě nespojí se s Ruskem. Tím by se Ukrajinci zbavili nejbolavějšího místa, které navíc ani nemohou vyřešit a mohli by se soustředit na uklidnění situace ve zbytku země.

Hlasovat budou voliči, jde o to, kdo to bude sčítat, že?

[josefg]

Hlasovat budou voliči, jde o to, kdo to bude sčítat, že?

Mýlíš se, jde o to jak se to bude sčítat
Ale na rovinu k úvaze na toto téma, mne dovedl čin velitele ukrajinského loďstva na Krymu, který se okamžitě po jmenování dal na stranu krymských. To generálové nedělají jen tak, pár jsem jich znal a můžu prohlásit, že počítat co to přinese uměli všichni. On zatím přišel úplně o všechno zabezpečení a hrozí mu vězení, tak že buď je to idealistický snílek ( je prostě blbý , nebo ví víc než my. A v budoucnu počítá s vysokou funkcí, ale kde? V Kyjevě, těžko, pokud mu tam něco dají, tak leda pár let basy.

[Mirek58]

Ukázka práce našich medií:

18:19

Zvláštní zmocněnec OSN Koval, který byl podle některých zpráv unesen


18:05

Vysoký úředník ukrajinské pohraniční stráže na Krymu Col Gen Mikhail Koval


17:53

OSN popřela dnešní zprávu o únosu svého zvláštního zmocněnce pro Krym Roberta Serryho. Zvláštní zmocněnec na Krymu Robert Serry je prý "v bezpečí zpět ve svém hotelu a v dobrém stavu"

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/ukrajinci-se-hrn ... ranicni_zt

úroven Radia Jerevan, at žije profesionalita!

[Prdola]

Ukázka práce našich medií:

18:19

Zvláštní zmocněnec OSN Koval, který byl podle některých zpráv unesen


18:05

Vysoký úředník ukrajinské pohraniční stráže na Krymu Col Gen Mikhail Koval


17:53

OSN popřela dnešní zprávu o únosu svého zvláštního zmocněnce pro Krym Roberta Serryho. Zvláštní zmocněnec na Krymu Robert Serry je prý "v bezpečí zpět ve svém hotelu a v dobrém stavu"

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/ukrajinci-se-hrn ... ranicni_zt

úroven Radia Jerevan, at žije profesionalita!

No ten z OSN unesen není, sedí podle jeho twittru v kavárně, kterou "chrání" ozbrojenci. A podle něj ho před tím zastrašovali. (nevím, co si pod tím představit nadávky, nebo míření Akáčkem na hlavu?)

[Prdola]

Hlasovat budou voliči, jde o to, kdo to bude sčítat, že?

Mýlíš se, jde o to jak se to bude sčítat
Ale na rovinu k úvaze na toto téma, mne dovedl čin velitele ukrajinského loďstva na Krymu, který se okamžitě po jmenování dal na stranu krymských. To generálové nedělají jen tak, pár jsem jich znal a můžu prohlásit, že počítat co to přinese uměli všichni. On zatím přišel úplně o všechno zabezpečení a hrozí mu vězení, tak že buď je to idealistický snílek ( je prostě blbý , nebo ví víc než my. A v budoucnu počítá s vysokou funkcí, ale kde? V Kyjevě, těžko, pokud mu tam něco dají, tak leda pár let basy.

Ví vlastně někdo, které lodě jsou loajální UA a které Krymu? A co vlajková loď? Ta proplula zpět do Černého moře a od té doby jsem o ní neslyšel.

[carodejmrakoplas]

Takže jestli to chápu dobře, tak Sikorski měl na mysli, že po puči budou banderovci postupně likvidovat opozici (=konkurenci), která by se měla zúčastnit příštích voleb? Další věci, které nerozumím, je to kdo za nacionalisty stojí, protože EU to nejspíš NENÍ.

[Mirek58]

Getman S. zakotvil dneska odpoledne v Oděse.

[cernakus]

Poprosil bych přispěvatele, aby si dali tu práci a citace editovali jen na konkrétné věc, na kterou chtějí reagovat.

Takhle se zaplácá stránka tím samým a znepřehledňuje se vlákno. Děkuji.

[mepu]

Konečně zajímavý analytický článek po dlouhé době od bývalého velvyslance Luboše Dobrovského.
http://zpravy.ihned.cz/svet-rusko/c1-61 ... ymu-zatim?

Ví vlastně někdo, které lodě jsou loajální UA a které Krymu? A co vlajková loď? Ta proplula zpět do Černého moře a od té doby jsem o ní neslyšel.

Pravděpodobně všechny lodě pohraničníků cca 10-13 šly do Oděsy a co se týká vojenských tak ty jsou blokovány ČM flotou v Sevastopolském přístavu až na Hetman Sahaydachniy (U130) – Krivak III který proplul včera Bosporem podle mě ho buď uklidí do Oděsy a nebo se bude motat někde okolo Sevastopolu.

Zablokované lodě Ukrajinského vojenského námořnictva v Sevastopolu jsou:
Slavutich
Ternopil (U209) – Grisha V
o zbytku nevím kde jsou, je možný, že také šly do jiných přístavu.

Jinak Turecko dneska dalo zelenou Americkému námořnictvu projít Bosporem během příštích dvou dnů.
Je možný, že to bude USS Taylor, který zůstal po olympiádě v Soči v Tureckém přístavu kvůli nějaké poruše.
http://rt.com/news/us-warship-black-sea-966/

Včera v 06:30 CET prošly Bosporem dvě velké výsadkové lodi ČM floty a zatím po nich není nikde zmínka ze Sevastopolu.

[Julesak]

Len tak na okraj, aby sa vedelo ako ty vyzera s tými"sankciami"
http://www.sme.sk/c/7124829/z-francuzsk ... rusko.html

[kenavf]

Výber z tlače

18:43 Medzi kandidátmi na tohtoročnú Nobelovu cenu za mier sú aj pápež František alebo ruský prezident Vladimir Putin. Práve Putinova nominácia pôsobí dosť kontroverzne, pretože Moskva obsadením Krymu v posledných dňoch vyvolala jeden zo svojich najvážnejších sporov so Západom od skončenia studenej vojny.

[Zipoun]

Výber z tlače

18:43 Medzi kandidátmi na tohtoročnú Nobelovu cenu za mier sú aj pápež František alebo ruský prezident Vladimir Putin. Práve Putinova nominácia pôsobí dosť kontroverzne, pretože Moskva obsadením Krymu v posledných dňoch vyvolala jeden zo svojich najvážnejších sporov so Západom od skončenia studenej vojny.

škoda... mírové řešení se na západě(ve východních novinách) nenosí...

[Prdola]

Len tak na okraj, aby sa vedelo ako ty vyzera s tými"sankciami"
http://www.sme.sk/c/7124829/z-francuzsk ... rusko.html

Se nediv, je v tom moc peněz, to Frantíci nedaj, navíc Francie je známá tím, že by byla schopna prodat zbraně i nepříteli, hlavně, že budou love

Bosporem se asi stáhne ta fregata, ale je možné, že tam pošlou nějakou novou loď, která bude sledovat, co se tam děje.

[Dzin]

To, že nový ukrajinský režím má pochybnou legitimitu, to v žádném případě neznamená, že tam Rusové mohou vpochodovat! To není žádná interpretace mez. práva, to je tvrdé faktum, neb se v rámci OSN státy zavázaly zdržet užití vojenské síly.

Přesně, tohle je podstata současné krize. Proto argumenty, které jakkoliv tato fakta zpochybňují nebo bagatelizují jsou tak nesmyslné.

Jo - a ani ukrajinský prezident nemůže sám pozvat cizí vojska, je nutný ještě souhlas parlamentu, který dán nebyl - ergo kladívko Janukovyč se dopustil buď velezrady, nebo vlastizrady, podle toho, jak se to u nich nazývá. To je jen technická, oni by tam samozřejmě šli i bez dopisu.
I když vlastně - dle jejich tvrzení tam nejsou a vše je jen špičkově vyzbrojená a perfektně organizovaná krymská domobrana.

Opět, faktické a chápu, že se to proruská propaganda snaží zaonačit tak, aby se zatemnila podstata věci.

Janukovyč však legitimní je. Nelze předpokládat, že v demokracii bude někdo nutit jiného demokraticky zvoleného prezidenta konat jak nechce a Rusko je demokracie. Samozřejmě, fakticky tomu tak je, ale de iure ne. A legitimita se posuzuje de iure, ne de facto.

Legitimita se posuzuje i de facto. Protože legitimita se v demokracii odvozuje od vůle lidu. Pokud se tato vůle projeví negativně vůči někomu, byť jinak, než ve volbách, je těžké tvrdit, že někdo má pořád stejnou legitimitu. Proto také ve vyspělé demokracii obvykle politik odstupuje. Ale to je na širší diskuzi, které moc s Krymem nesouvisí.

Dzin: nechci to tady flamowat, tak poslední má reakce. to je tvá interpretace, tak mi nech moji, díky ;) Jo no jsem strašný zlý ruský propagandista :D

Bohužel to nejde nechat něco jen tak.

[mepu]

V článku je i aktuální video na stojánku MiGu-29 na letecké základně Belbek.
http://komi.kp.ru/daily/26201/3088566/

[Prdola]

Jinak ten zmocněnec OSN tam má těžce vydřený prachy.

Zmocněnec OSN Robert Serry po incidentu při němž ho ohrožovali ozbrojenci, zatelefonoval na ukrajinské ministerstvo zahraničí, kde událost ohlásil. "Řekl, že když opustil velitelství námořnictva v Simferopolu, jeho vozidlo zablokovali neznámí muži v uniformách a se zbraněmi, kteří mu řekli, že mají rozkaz dopravit ho na letiště. Odmítl a oni ho stále zadržují," oznámilo ukrajinské ministerstvo zahraničí. Serry následně informoval, že se rozhodl Z Krymu odjet.

Převzato: iDnes

[knezdub]

MEPU - hezké jsou i ty L-39 s digitální kamufláží