Krymská krize

[cernakus]

Elektřina na krymu:

Napadlo mně, že by tam mohli v praxi otestovat Akademika Lomonosova :-)

[Stuka]

Lucius

Túto otázku nemyslím nijak zle a ani ňou nemám záujem provokovať. Ale, prečo je tu na fóre V. Putin tak nenávidený? Čo spravil také hrozné, čím si zaslúžil opovrhnutie Západu a našej Strednej EU? (Nemyslím teraz Krym)

Odpoviem ti len za seba. Osobne ma celá Ukrajina a Krym nezaujíma, ale Putin sa podľa mňa ukázal ako rozhodný chlap. Možno sa síce situácia zvrtne, ale zatiaľ mi to tak vychádza, že on ako jediný konal a vie, čo chce a chytil sa príležitosti. Na rozdiel od EÚ, ktorá len stále niečo prežvatláva, rokuje a hrozí. Putina tie jej sr*čky nezaujímajú, snáď to nejako uspokojivo (myslím pre Slovensko) dotiahne do konca a kľudne nech si vytvára Veľkú Rus, pretože od rozpadu ZSSR je to len zberba, čo potrebuje silnú ruku (okrem Litvy, Lotyšska a Estónska).

[mepu]

CAT: však ok, já ti tvé názory neberu, toho jsem fakt dalek.

riho: však v pohodě, já všechno strašně okecávám

Naložené Uragány v Kropotkinu (Krasnodarský kraj)

[riho]

Elektřina na krymu:

Napadlo mně, že by tam mohli v praxi otestovat Akademika Lomonosova :-)

Pokiaľ dobre čítam, tak je vo výstavbe v Petrohrade. Ťahať ho okolo celej Európy až do Sevastopolu, lebo na nič iné ako na jedno mesto z okolím nemá výkon, sa mi zdá aj na rusov zbytočný luxus.

[riho]

riho: však v pohodě, já všechno strašně okecávám

Veď ja nič, ja muzikant Tvoje príspevky majú hlavu a pätu, navyše aj dosť veľkú informačnú hodnotu a uznávam, že tých informácií je toľko, že môže nejaká dôležitá vykĺznuť. Od toho nás je tu viac, aby sme si dopĺňali

[Mirek58]

Lucius:
To je jednoduchý.
/Všichni byli zvyklí na ožralu Jelcina, co cokoliv zašmelil za flašku šnapsu a najednou je tam na "trůnu" někdo s rozumem a co je nejhorší, umí dá i pěknou do čenichu.
/A po celou dobu jsme tu ( v Čechách) byli masírovaní, jaký jsme kabrnáci a rusáci byli ti otrhaní otrapové. Viz zmínka Stuky na foto mužiků z r. 1956, a nikdo se třeba nezaobíral fotkama ze stejného roku z Paříže, slumy a jejich obyvatelé.
Prostě my jsme výkvět civilizace a najednou je tu stav, kdy se tohle tvrzení praxí jaksi nepotvrzuje.
A viník je zde - Putin.

[Alfik]

Osobne ma celá Ukrajina a Krym nezaujíma, ale Putin sa podľa mňa ukázal ako rozhodný chlap. Možno sa síce situácia zvrtne, ale zatiaľ mi to tak vychádza, že on ako jediný konal a vie, čo chce a chytil sa príležitosti. Na rozdiel od EÚ, ktorá len stále niečo prežvatláva, rokuje a hrozí.

A to právě je:
1) krátkodobá výhoda despoty (a nevýhoda demokratů), dlouhodobě naopak
2) důvod, proč je demoracie vždy lepší než diktatura, i kdyby měl Putin 150 IQ a v demokratickém parlamentě EU seděl kůň jako za Caliguly.

[CAT]

Mirku oni se lidi v Rusku mají obecně opravdu hůře než třeba u nás, s tim se nedá nic dělat, nezměnilo se to nástupem Putina a ještě dlouho se to nezmění i přes to že se Putin snaží...

[riho]

Akurát som si prečítal malý medailon o Putinovy. Ono to nebol len tak nejaký rozviedčík. V rokoch 1998-1999 velil celej FSB. Ešte zaujímavejší je Sergej Borisovič Ivanov, terajší vedúci prezidentskej kancelárie a bývalí minister obrany a Putinov 2. vicepremier. S Putinom sa dobre poznájú minimálne od počiatku 80-tych rokov, ked spolupracovali na kádrovom oddelení KGB v Leningrade. Nech sa to pozerám z ktoréhokoľvek uhla, sú obaja veľkými plánovačmi so strategickým pohľadom a taktickým uvažovaním. Oni nerobia niečo len preto aby sa zapáčili. Sú to šachový hráči a svoje ťahy majú premyslené ďaleko dopredu.

[mepu]

6 Su-27 a 3 transportní letouny (jejich tech. zajištění a asi i výzbroj) přeletěli na Běloruskou základnu Babrujsk (cca 300km od Kyjeva) http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ ... 8-dmwz.htm

[Hektor]

EU sa už predviedla tým zrušením cla na dovoz z UA.
Šnicle a žabožrútov to bolieť nebude ale záplava "kvalitných" potravín a výrobkov postihne Poľsko (tak im treba) Slovensko (som zvedaví koľko podnikov kvôli tomu klakne) a Maďarsko (tak im treba ).
Ako keby sme už teraz neboli zberný koš odpadkov z EU teraz si vyžerieme aj toto, doslova.
Nebol som Euroskeptik ale to čo robia je pipíííp a že o tom rozhodujú dve krajiny z 28 (či kolko nás aktuálne je) dalšie 2-3 si robia čo chcú a zvyšok priblblo pritakáva to je predstava demokracie?

[riho]

6 Su-27 a 3 transportní letouny (jejich tech. zajištění a asi i výzbroj) přeletěli na Běloruskou základnu Babrujsk (cca 300km od Kyjeva) http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ ... 8-dmwz.htm

To bude asi súvisieť s týmto.

http://czech.ruvr.ru/news/2014_03_12/Ru ... NATO-8177/

[Mirek58]

Cat:
O tom se nedá dohadovat.
Ale nedávno jsem četl ( Blisty?), že co se týká prům. mzdy nemůžeme se v Čechách moc naparovat, danové zatížení je daleko nižší.
Dluhové zatížení má Rusko asi 10%.


Ted ke Krymu, vláda na rozdíl od Ukrajiny nebude provádět " reprivatizaci". Mají rozum.
http://lenta.ru/news/2014/03/10/reprivatisation/

[cernakus]

Mirku oni se lidi v Rusku mají obecně opravdu hůře než třeba u nás, s tim se nedá nic dělat, nezměnilo se to nástupem Putina a ještě dlouho se to nezmění i přes to že se Putin snaží...

Tak s tímhle tvrzením bych brzdil. Je taková zajímavost, že v Rusku se mají nejhůře obyčejní lidé v Moskvě a Petrohradu, kde je dráž než v Paříži, ale důchody i příjmy jsou jen o třetinu vyšší než je Ruský průměr. Například v ČR je to naopak, mnohem vyšší příjmy v Praze jsou ubírány téměř identickými životními náklady jako v jiných městech ČR.

Průměrná mzda v Rusku je nyní kolem 30 tisíc Rublů (s tím, že v Rusku je uzákoněn "13. plat" pro všechny, tedy i soukromé zaměstnance). Což bylo na naše (před devalvací rublu) kolem 20000Kč hrubého. Jenže, zaměstnanec v Rusku platí jen daň (13% rovná daň) a neplatí si zdrávko a sociálko (to u nás dělá cca 13%, v Rusku to celé platí zaměstnavatel - u nás 27%). Dále v Rusku je DPH 18% a 10% (snížená na potraviny, léky, kojenecké potřeby, bydlení a domácí energie, u nás 21% a 15%). Zatímco co se týče cen potravin a spotřebního zboží jsou na tom Rusové víceméně stejně jako my, jakmile přijde na náklady bydlení, energie a paliva (mimo obě velkoměsta) jsou na polovině našeho průměru.

Když to všechno sečteš dohromady, tak zjistíš, že Rus si s průměrnou mzdou (medián v Rusku je něco přes 28 tisíc Rublů) žije minimálně stejně dobře jako Čech. A to tam po bankrotu 1998 žrali trávu, mnozí doslova.

Proto se netřeba divit, že "Ukrajinci", co znají Ruské reálie i jinak, než z propagační Ukrajinské TV, mají problém s loajalitou vůči Ukrajinskému nacionalizmu.

[CAT]

cernakus: Počítáš opět matematicky správně, ale jinak je to někde jinde... Máš pravdu že rozdíl v průměrné mzdě je "jen" cca 500 dolců, což se nemusí zdát mnoho (je zajímavé, že třeba přímo v Moskvě je průměrnej plat jako u nás)... Problém je skladba... Přes půlku toho co se vydělá v Rusku jde k 20% obyvatel, jen 6% jde těm chudým... Ten rozdíl je už od pohledu úplně jinde, než mezi náma a Německem... Ale to už jsme dost OT... Jinak nikdo tu nesrovnával RUS a UA...

[Julesak]

Na odľahčenie niečo zo smetiarskeho gulášu:

Ukrajinsky chalan si berie rusku dievcinu a otec mu pred svadobnou nocou hovori.
- Ako prve ju prenes cez prah a hod na postel. To aby videla aka je Ukrajina silna.
- Ako druhe sa vyzlec. To aby videla, aka je Ukrajina krasna!
a z vedlajsej izby sa ozve
- No a potom si zacni honit, aby videla jaka je Ukrajina nezavisla.

[mepu]

Ukrajinští velitelé na Krymu prostřednictvím plukovníka Julije Mamčura - velitele letecké základny v Belbeku (klobouk dolu před nimi) naléhavě žádají generální štáb a ministerstvo obrany o další instrukce, jak mají jednat jednotky na Krymu. Uvedl, že pokud rozkaz nedostane, bude se muset držet zákona a v případě ohrožení života vojáků, jejich rodin nebo civilistů, bude střílet. "Vyzývám vedení země, ministerstvo obrany a generální štáb. Pro nikoho není tajemstvím situace, která vznikla kolem ukrajinských jednotek na Krymu. Abychom se vyhnuli ozbrojenému střetu, prosím vás, abyste co nejrychleji přijali řešení pro velitele vojenských jednotek v případě přímého ohrožení života vojáků, jejich rodin a civilistů.“

----------------
nízký let dvou Mi-24VM/35M kousek od Myrnyi (Saky).

[VGR_j4ck41]

Ukrajinští velitelé na Krymu prostřednictvím plukovníka Julije Mamčura - velitele letecké základny v Belbeku (klobouk dolu před nimi) naléhavě žádají generální štáb a ministerstvo obrany o další instrukce, jak mají jednat jednotky na Krymu. Uvedl, že pokud rozkaz nedostane, bude se muset držet zákona a v případě ohrožení života vojáků, jejich rodin nebo civilistů, bude střílet. "Vyzývám vedení země, ministerstvo obrany a generální štáb. Pro nikoho není tajemstvím situace, která vznikla kolem ukrajinských jednotek na Krymu. Abychom se vyhnuli ozbrojenému střetu, prosím vás, abyste co nejrychleji přijali řešení pro velitele vojenských jednotek v případě přímého ohrožení života vojáků, jejich rodin a civilistů.“

pokud fakt nedojde k nejakymu strileni, tak tahle slova plukovnikovi Mamcurovi myslim zajisti dobrou karieru v Ukrajinske armade. Tezko rict - takhle z daleka a bezpeci a bez znalosti jeho osoby - jestli to neni z jeho strany takto na efekt pocitany kalkul nebo jestli to mysli skutecne vazne. Dalsi docela dulezitou otazkou pak je co bude vyhodnoceny jako prime ohrozeni zivota. Kazdopadne je to jasny vzkaz pro obe strany

[Bublifuk]

Opravdu se divíte, že vláda která funguje pár týdnů nemá kontrolu nad ozbrojenými složkami? A opravdu to berete jako důkaz jejich neschopnosti? Nová vláda mi nějak extra sympatická není, ale abych kvůli tomu adoroval Putina a pochorhtával si nad tim jak to pěkně udělal, když mi úplně to samý jednání leží v krku u USA, to bych musel bejt ve svejch názorech hodně nekonzistentní...

Jak napsal jeden bloger - "Právě dostáváme léčbu Putinem" a já doufám, že zabere...

Do kamene tesat, podepsal bych i podtrhl. Jen tu poslední větu jsem citoval, abych smutně poznamenal, že bohužel nikoli, tato léčba nepostačí. EU měla minimálně posledních 5 let od plynové krize na to, aby něco udělala s:

a) energetickou závislostí na Rusku
b) vytvořením operativních vojenských sil

Neudělala nic, resp. dokonce sama stopla projekty, které k tomu mohly vést, zejména pokud jde o bod a).
A bodejť by taky ne, když Polákům při upozorňování na nebezpečnost této situace bylo argumentováno, ať nedělají paniku, vždyť třeba takové Portugalsko je 100% zásobováno z Alžírka! (viz. např. in: P.Strejček - Nabucco vs. South Stream, VŠE 2010).

Jinak to ale není pouze o Putinově politice - už v r.1997 (to byl tuším ještě Jelcin, ne?) Zbigniew Brzezinski ve Velké šachovnici napsal, že není větší prioritou pro EU, než nakontraktovat si dodávky zemního plynu pro Nabucco ze Střední Asie. V 99 to zopakoval s tím, že klíčový je Azerbajdžán. Výslovně upozornil na vliv Ruska prostřednictvím ekonomických nástrojů/energetiky. V letech 2003/2004 si valnou část kapacity Azerbajdžánských polí nakontraktovalo Rusko a Nabucco následně potichu zhaslo.
A teď celá EU může maximálně šoupat nohama...
Mimohodem ZB psal i o tom, že tlak Ruska na znovuzískání vlivu na bývalé státy SSSR se bude stupňovat, jakmile to ruská ekonomika jen trochu dovolí - a konkrétně o Ukrajině mluvil výslovně a opakovaně.

A ještě jedna jeho věta stojí za to: "Lidé by to ale neměli dramatizovat a měli by rovněž mít na paměti, že pokud tento problém existuje, je to v první řadě jejich zodpovědnost, aby ho řešili. Jezdit do Ameriky a pouze si stěžovat na ruskou agresivitu není žádné řešení, je to rezignace na řešení. Ano, je to důvod ke znepokojení. Ale moje odpověď zní: začněte s tím dělat něco sami. Nečekejte, že bude pořád někdo řešit vaše problémy za Vás."

Ještě pořád je čas, ale krátí se. Jakmile Rusko vybuduje ropovody a plynovody do Číny, tak bude opravdu pozdě..

[josefg]

Jak napsal jeden bloger - "Právě dostáváme léčbu Putinem" a já doufám, že zabere...

ale ano zabírá, problém je, že zároveň dostáváme i léčbu jinými jmény . Jmenovat nebudu, (jeden co jmenoval, hned dostal BAN) a ta léčba taky zabírá. . Tímto se omlouvám především Klausovi, ale i Zemanovi, nejen za to co jsem o nich kdy ošklivého řekl, ale i za to co jsem si myslel

Jen tu poslední větu jsem citoval, abych smutně poznamenal, že bohužel nikoli, tato léčba nepostačí. EU měla minimálně posledních 5 let od plynové krize na to, aby něco udělala s:
a) energetickou závislostí na Rusku
b) vytvořením operativních vojenských sil
Neudělala nic, resp. dokonce sama stopla projekty, které k tomu mohly vést, zejména pokud jde o bod a).

Pláč pěkný, ale na špatném hrobě, jak řekl klasik českého humoru. EU má jiné priority, než energetickou závislost či operativní vojenské síly. Důležitější jsou i cyklostezky, korektnost a rovnost, emise a oteplování, zelené energie, emisní normy espoň euro 15 , multikulti, safely and healthy, atak podobně. . Pokud to píšeš myslíš vážně, sedíš ve špatném vlaku i s tím blogerem tím neříkám, že naši a myslím i evropské politiky nejsou schopni zatáhout Evropu do války, jen si myslím, že ji nejsou schopni ani vyhrát, ani ukončit.