Krymská krize

[CAT]

V posledních dnech srovnávají mnozí lidé události na Krymu s agresí NATO proti Jugoslávii v r. 1999. Přitom interpretují tyto události libovolně. Například bývalý velvyslanec USA v Moskvě Michael McFaul ve vysílání CNN tvrdil, že vojenské zasahování Ruska je nepřijatelné, protože je velký rozdíl mezi situací na Krymu a v Kosovu v r. 1999: „Srovnávat Krym a Ukrajinu s Kosovem a Srbskem není správné. Srbsko ohrožovalo Kosovary, a Ukrajina nikoho neohrožuje“.

Tohle je zajímavej názor... Ale myslím si tolik - bylo špatně naloženo s Kosovem a stejně špatně to vypadá s Krymem...

[cernakus]

Cernakus: Chlape ty máš velkej problém s jinym názorem co? Smiř se s tim, že seš vedle jak ta jedle, to že o lidech co si myslí něco jiného než ty napíšeš že jsou šašci s tim nic moc nenadělá A co šašek, ale řadit mě do stejný kategorie, jako Zaorálka, Sobotku a Obamu, sorry chlape, fakt nejsem socialista) ... A na UA sem byl na dovolené, ale to těm lidem kravky a kozy nesebere, mléko dojit nepřestanou, zelenina na zahrádkách jim kvůli tomu nezajde i přes to, že jsou skvělí hostitelé, takže pořád si myslím, že s tim tvym "HLADEM" to tak ostrý nebude...

Jinak sem si nevšiml, že by někdo zmínil to, že už EU a USA podnikly první kroky a přišly první sankce...

Každý má způsob jak se vypořádat s agresivitou jiných. Já to zkouším humorem. Jako chápu ty, kteří Ruskou intervenci berou jako agresivní okupaci. Pro ně bylo referendum na Krymu poslední nadějí, že to tak cítí i Krymeřané, protože doposud to na okupaci jak 68. nevypadlo. A samozřejmě chápu i to zklamání a frustraci, že to tedy nedopadlo.

Je prostě třeba se prostě odprostit od roviny Rusko vs. USA, nebo Janukovyč vs. Pučisté.
Tady jde o to, že drtivá většina lidí nějakého území vyjádřila názor. Lidí co tam bydlí celý život. I když se mi to nemusí líbit (protože tam je jistá příbuznost se Sudety nebo Kosovem), je fakt, že se ti lidé vyjádřili jasně. A je IMHO nanejvýš nedemokratické někomu bránit vyjádřit a realizovat jeho vůli. Tohle referendum ukázalo, že když násilím podržíme Krym v Ukrajině, tak uděláme prokazatelně z 80% jeho obyvatel nešťastné lidi. Je to jako nutit ženu setrvat v manželství s manželem, ze kterého se jí dělá fyzicky zle. To mi prostě přijde nesprávné.

A k té "dovolené" jsem se už vyjádřil. Více si všímej okolí méně svého břuchu, pak ten "hlad" uvidíš.

[El Diablo]

7 března, 16:09
Václav Klaus: "Putin se chová racionálně"

Prohlášení bývalého českého prezidenta Václava Klause se výrazně liší od české hysterie okolo událostí na Ukrajině a jednání ruského vedení.

Václav Klaus už nejednou komentovat ukrajinské události v okamžiku, kdy celý svět s hrůzou sledoval krvavý konflikt mezi ukrajinskou vládou a opozicí na náměstí Nezávislosti - Majdanu. A jako vždy, hlavní euroskeptik Evropy "plul proti proudu." Český exprezident tvrdil, že Ukrajina je "uměle vzniklým celkem," že její regiony kvůli rozdílným dějinám mají různé názory, jakým směrem by se země měla ubírat. Jak Klaus zdůrazňuje, Ukrajina je velmi těsně integrována do postsovětského prostoru. A neexistují žádné snadné způsoby, jak to změnit.

"Pro Rusko je Ukrajina více než nejbližší zahraničí. Je to historická kolébka jeho státnosti a kultury, domov desítek milionů Rusů," říká Václav Klaus.

Informační agentury 6. března zveřejnily prohlášení českého exprezidenta, které odporuje odsouzení Moskvy, které dnes zní jednotným hlasem z Prahy. To je například upozornění šéfa českého zahraničněpolitického rezortu Lubomíra Zaorálka, který hovořil o možných sankcích proti Rusku: zakázat vjezd Rusům do Česka a Evropské unie.

Číst všechno: http://czech.ruvr.ru/2014_03_07/Vaclav- ... alne-1353/

[CAT]

Cernakus: Problém je že by prostě nemělo záležet na tom co si tam ti lidé myslí... Stejně jako v Kosovu, jako v Sudetech... Pokud ti lidé chtějí do Ruska, předpokládám, že jim nikdo nebrání se zbalit a přeplavat Kerčskou úžinu... Podle mezinárodního práva má prostě celistvost země přednost před separatistickejma tendencema minorit a tak by to mělo bejt...

[cernakus]

CAT:

Njn a to je to, v čem se bytostný Rousseauovský demokrat s bytostným Nietzscheovským autokratem nikdy neshodne.

[Mirek58]

Cat:
Jednou součástí sankcí proti Rusku je "uvolnění" embarga ropných produktů Iránu do Japonska a deseti zemí EU ze strany USA.
Irán reaguje "podivně" , ukazuje fakáče, má svoje zákazníky, USA tak vzkázal, že ho částečné uvolnění nezajímá.
http://politikus.ru/events/14918-tegera ... am-es.html
Nějak sankce nefungují.

[cernakus]

Mirek58:

hlavně to ukazuje, jak bezvýznamná už Amerika ve skutečnosti je. Aby mohli zavést sankce proti arcinepříteli, musí uvolnit sankce jinému arcinepříteli. Tedy buď by měli z rekapitulovat typ sankcí a nebo počet nepřátel :-)

[Sholva]

To se vědělo od začátku, že sankce asi budou na pikaču, koneckonců ten telefonát Obamy Putinovi - myslím ten vtip - je místy výstižnej, až to hezký není.
Jinak k těm separatistickým tendencím a nadřazeností celku - Skotsko plánuje vyhlásit referendum o samostatnosti, Baskové se o to léta snaží, Katalánci mají zaječí úmysly taky, Československo se rozpadlo, Jugoška... Kam se podíváme, tam se malé národy snaží žít na písečku, který si sami zvolí - zvlášť když mají pocit, že je nadřazený celek šikanuje... A čím menší, tím víc ten píseček chce... Upřímně jsem v těchto nápadech sám nikdy valného smyslu neviděl, ale to je věc jiná. Jde o to, zda volbu těchto lidí respektovat, či nikoliv...

[Sholva]

Jinak Rusko v téhle situaci vnímám spíš jako takový katalyzátor příslušnosti Krymu - prostě ten proce výrazně urychlili, ale výsledek si troufám tvrdit, že je nakonec stejnej. Ovšem taky se mohu plést, že ano. Tím se Rusáků nějak nezastávám, takhle někomu vletět na dvorek je pěkná sviňárna, ať se tváříš jak chceš...

[riho]

Mne tu ukazuje zas,že americké storočie skončilo po 20 rokoch. A reálne začína multipolarny svet.
CAT,skús nadradenosť nedelitelnosti územia nad sebaurčenim národov vysvetliť Srbsku a Indonézii.

[El Diablo]

To se vědělo od začátku, že sankce asi budou na pikaču, koneckonců ten telefonát Obamy Putinovi - myslím ten vtip - je místy výstižnej, až to hezký není.
Jinak k těm separatistickým tendencím a nadřazeností celku - Skotsko plánuje vyhlásit referendum o samostatnosti, Baskové se o to léta snaží, Katalánci mají zaječí úmysly taky, Československo se rozpadlo, Jugoška... Kam se podíváme, tam se malé národy snaží žít na písečku, který si sami zvolí - zvlášť když mají pocit, že je nadřazený celek šikanuje... A čím menší, tím víc ten píseček chce... Upřímně jsem v těchto nápadech sám nikdy valného smyslu neviděl, ale to je věc jiná. Jde o to, zda volbu těchto lidí respektovat, či nikoliv...

+ Benátky se chtějí oddělit od Itálie
Číst všechno: http://czech.ruvr.ru/2014_03_17/Benatky ... alie-3064/

[Pátrač]

Cernakus: Problém je že by prostě nemělo záležet na tom co si tam ti lidé myslí... Stejně jako v Kosovu, jako v Sudetech... Pokud ti lidé chtějí do Ruska, předpokládám, že jim nikdo nebrání se zbalit a přeplavat Kerčskou úžinu... Podle mezinárodního práva má prostě celistvost země přednost před separatistickejma tendencema minorit a tak by to mělo bejt...

To je asi pravda. Ale už vidím až to bude řešeno veřejně v OSN, jak tam ruský představitel bude chtít vysvětlit od představitelů EU, NATO a USA samostatně jaký je rozdíl mezi odtržením Kosova od Srbska a odtržením Krymu od Ukrajiny.

A odpoví jim sám. Krym šel svojí - pro nás přeložím naší - cestou bez jediného výstřelu, vy jste zničili srbskou ekonomiku, zabili spoustu lidí a vaše referendum jistily obrovské síly vojáků NATO.

A pošle je i s jejich embargy do hajzlu. Já neschvaluji nic z toho co se děje na Krymu ani na Ukrajině. Jen mi vadí ten dvojí metr. Když se nám to hodí, je dobrý i ten, kdo byl ještě včera terorista. Když se nám to nehodí, uděláme lumpa z koho budeme chtít.

[mepu]

Pravý sektor v Dněpropetrovsku. (neověřitelné)

--------------
16.03 - Ukrajinská palebná baterie mobilních PVO kompletu 9M38 Buk (dosah ~30km) blízko ruských hranic.

jedno https://www.youtube.com/watch?v=omfPFh4XRq8 přebíjecí a
transportní/odpalovací vozidlo 9A316 systému Buk na tahači v Doněcké oblasti

-------------
17.03 - Ukrajinský velký vlakový vojenský transport s 12ks mobilních systémů PVO 9K33 Osa-AKM (dosah ~10km) v Nikolajevu.

------------
Tankové zátarasy u hranic a prý 150km dlouhý příkop podél hranice - což se mě teda fakt nezdá

[Beda]

Mirek58: Jak že je to s Ruskym dluhem směrem k nám? Jo holt Rusko je náš vzor...

Nase vlada vetsinu dluhu prodala nejake firme za par supu......Rusove nam za SSSR neco dodali.

[Sholva]

To se vědělo od začátku, že sankce asi budou na pikaču, koneckonců ten telefonát Obamy Putinovi - myslím ten vtip - je místy výstižnej, až to hezký není.
Jinak k těm separatistickým tendencím a nadřazeností celku - Skotsko plánuje vyhlásit referendum o samostatnosti, Baskové se o to léta snaží, Katalánci mají zaječí úmysly taky, Československo se rozpadlo, Jugoška... Kam se podíváme, tam se malé národy snaží žít na písečku, který si sami zvolí - zvlášť když mají pocit, že je nadřazený celek šikanuje... A čím menší, tím víc ten píseček chce... Upřímně jsem v těchto nápadech sám nikdy valného smyslu neviděl, ale to je věc jiná. Jde o to, zda volbu těchto lidí respektovat, či nikoliv...

+ Benátky se chtějí oddělit od Itálie
Číst všechno: http://czech.ruvr.ru/2014_03_17/Benatky ... alie-3064/

Benátky? To jako fakt? No to mě...

[Sholva]

Cernakus: Problém je že by prostě nemělo záležet na tom co si tam ti lidé myslí... Stejně jako v Kosovu, jako v Sudetech... Pokud ti lidé chtějí do Ruska, předpokládám, že jim nikdo nebrání se zbalit a přeplavat Kerčskou úžinu... Podle mezinárodního práva má prostě celistvost země přednost před separatistickejma tendencema minorit a tak by to mělo bejt...

To je asi pravda. Ale už vidím až to bude řešeno veřejně v OSN, jak tam ruský představitel bude chtít vysvětlit od představitelů EU, NATO a USA samostatně jaký je rozdíl mezi odtržením Kosova od Srbska a odtržením Krymu od Ukrajiny.

A odpoví jim sám. Krym šel svojí - pro nás přeložím naší - cestou bez jediného výstřelu, vy jste zničili srbskou ekonomiku, zabili spoustu lidí a vaše referendum jistily obrovské síly vojáků NATO.

A pošle je i s jejich embargy do hajzlu. Já neschvaluji nic z toho co se děje na Krymu ani na Ukrajině. Jen mi vadí ten dvojí metr. Když se nám to hodí, je dobrý i ten, kdo byl ještě včera terorista. Když se nám to nehodí, uděláme lumpa z koho budeme chtít.

No, tak to vidím taky. Je prostě průšvih, že pro to, co teď kutí rusáci na Krymu, mají pěknou inspiraci ze Západu leckde po světě - jak se říká, příklad táhne a špatný ještě víc. A s tím se prostě nic nenadělá a když se tak západní blok zemí - včetně naší rodné hroudy - účastnil a schvaloval věci, při kterých rusáci skřípali zubama, tak teď si bude Západ muset zvyknout na to, že se role taky někdy otočí a nic jiného než ty pazvuky linoucí se od naší týrané skloviny udělat nemůžeme. Nějak bych to nedramatizoval, obešlo se to kupodivu bez střílení a mrtvých a za to buďme rádi, ale stav je jaký je a po dobrým se už nezmění. A doufejme, že EU s USA dojde, že tu nejsou sami a nemůžou si tu dělat co chtějí. A třeba pak bude jednodušší chtít po Rusku - a myslím že v budoucnu i po Číně - aby se chovaly slušně a v mezích dohod. Jsem já to ale naiva, že?

[Mirek58]

V OSN bylo docela veselo.
S. Power si vyšlápla na Čurkina.
Holka má hubu docela proříznutou
http://putnik1.livejournal.com/2896016.html

[Franz Trubka]

Bude zajimave, co se bude dit na diplomaticke a ekonomicke fronte, az Ruska Federace oficialne prijme Krymskou republiku
do sveho svazku. To teprv zacne ta prava sranda...
Bude velmi tezke pro EU a USA dodrzet svoje sliby a zavazky vuci Ukrajine, moc nenasrat Rusko a udrzet si jakou takou
tvar vuci zbytku sveta.
Osobne si myslim, ze tahle krize v horkou valku nepreroste, ale bude znamenat uplne novou strategickou situaci v oblasti
Euroasie. EU, NATO a USA jsou v hluboke defensive, proste prohravaji.
A nepomuze tomu zadne dramaticke vystoupeni BO,kdy TV stanice prerusovaly programy a on s dramatickym vyrazem sobe vlastnim zakazal par lidem z Krymu a RF vjezd do USA. Pravdepodobne Ti dotceni pachaji dnes v noci sebevrazdy .
A nakonec muj osobni nazor. Rusko je na mezinarodni scene od rozpadu SSSR silne podcenovano.
Gruzie, situace okolo Syrie, OH v Soci, Krym, to jsou kroky, ktere maji znovu z RF udelat supervelmoc.
A Putin a spol. za tim jdou velmi tvrde a dari se jim.

[Cassius Chaerea]

Gruzie, situace okolo Syrie, OH v Soci, Krym, to jsou kroky, ktere maji znovu z RF udelat supervelmoc.
A Putin a spol. za tim jdou velmi tvrde a dari se jim.

To ne, Putin není zase takovej blbec, aby se pokoušel o něco na co nemělo ani SSSR se všemi satelity. Sýrie je asi na nejzazší hranici a na rozdíl od Krymu, je to pro Rusa těžko udržitelné postavení. Putin nemá námořnictvo ani ekonomiku, aby se pokoušel machrovat na Kubě, Angole, Chile či Vietnamu a ani nic nesvědčí tomu, že by chtěl. On jen pokračuje v carských imperiálních snahách a snaží se mluvit do věcí u států, kde už jednou ruský mužik stál. Jednoznačně se snaží posílit svoje velmocenské postavení, ale nevidím jediný důvod, jež by svědčil o snaze přerůst v "supervelmoc".

[jmodrak]

No neviem Casiusi, ale ak si pozriem aktivity Ruska napr. V Afrike, sú dosť veľké. To iste Vietnam, Kuba, kde majú dokonca aj základne. Asi to s jeho ekonomikou nebude až tak zle.