Krymská krize

[Zipoun]

No neviem Casiusi, ale ak si pozriem aktivity Ruska napr. V Afrike, sú dosť veľké. To iste Vietnam, Kuba, kde majú dokonca aj základne. Asi to s jeho ekonomikou nebude až tak zle.

"Na seznamu zemí, s nimiž Moskva vede rozhovory, se kromě Venezuely, Kuby či Nikaragui objevuje například i Vietnam, Seychelské ostrovy nebo Singapur."
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/rusko-planuje-ar ... anicni_btw

Podle mně je za úpadkem Západní civilazace její morální zkaženost...jo a moje predikce s útokem na východní UA nevyšla, nějak jsem zapomněl na další krok a to je fakktické připojení Krymu, které má nastat 21.3, kdy určitě ne shodou náhod končí příměří mezi "domobranou" a UA jednotky na Krymu (to obazení plynové stanice mimo území Krymu nepovažuju za útok který jsme měl na mysli).

[Polarfox]

Ruská pozice není zase tak silná, aby si mohl extrémně vyskakovat. Pokud se Západ (a státy napojené na něj) rozhodnou, že nějakou tu nepříjemnost skousnou, tak se celý ten vychvalovaný ruský zázrak také může dobře obrátit. Jenž to je ta otázka..."pokud se Západ odváží/rozhodne zatlačit".

[Zipoun]

Západ se neodváží, protože na to nemá...morálně upadlí obyvatelé západních zemích nemají žádnej zájem na snížení své životní úrovně a už vůbec ne kvůli nějaké UA (to nemluvím o tom, že samotnýmstátům Západu reálně hrozí rozpad na menší celky)...a politici to moc dobře vědí, Putin může být v klidu a pokračovat ve svém plánu, což je minimálně federalizace UA - tím udělá z UA neschopný stát jako je třeba nyní Irák a má vymalováno - průmysl bude mít v kapse a nárazníkové pásmo taky.

[Beda]

Putina v pripojeni Krymu podporil Gorbacov. Ten dotedka jezdil po zapadu jako ikona co zrusil SSSR a spojil Nemecko. Take ho daji na seznam ? Z toho asi radost nemaji.

Do CT24 pozvali obyvatele Kyjeva, zije u nas, Bojovniky WWII co bojovali proti SSSR dostali medaile a jsou postaveni na uroven veteranu WWII co bojovali v Rude armade.

Sef ukrajinske domobrany byl velitel 1. sotni z Majdanu....Sotne meli banderovci.

[CAT]

Cernaku: To neni o tom kdo je autokrat, nebo demokrat (ty přízviska mi budeš muset vysvětlit), tohle neni rozepře mezi náma, to je věc pro mezinárodní právo, které mluví naprosto jasně a mělo by platit pro každého stejně. Proto to co udělali Němci se Sudetama bylo proti mezinárodnímu právu, to co udělalo NATO s Kosovem je proti mezinárodnímu právu a pokud se Krym odtrhne od UA, tak to taky bude proti mezinárodnímu právu (to samé s Abchazií etc.). Jsem proti selektivnímu právu a opravdu nechápu, jak můžou lidé třeba jako ty na jednu stranu křičet, že Kosovo je Srbsko (a vsadim se Cernakusi, že si to myslíš) a na druhou stranu legitimizovat to co se má stát s Krymem, tohle mi hlava nebere... A jak jsi psal o bezvýznamnosti USA, že na to aby blablabla, ten jejich arcinepřítel je na tom markantně hůže, holt každá strana má dvě mince...

Riho: Víš oni to Srbové docela chápou, ti Indonézané také, tak proč bych jim to měl vysvětlovat, vysvětlit by to potřebovali tehdejší hodnostáři NATO a dneska očividně Putin...

Pátrač/Shova: Tobě vadí dvojí metr stejně jako mě, tady vidim lidi který téměř na 100% řvou při zmínce o Kosovu, jako o křivdě na Srbech a na druhou stranu klidně řvou že Krym má právo na sebeurčení, větší schizofrenie se vidí málo kdy... Prostě sakra byl jsem proti odpojení Kosova od Srbska, protože podle mě Kosovo=Srbsko, tak teď přece jak pitomec nebudu podporovat odtržení Krymu od UA, mám očividně tu výhodu, že pro mě nejsou hrdinové ani NATO, ani Rusko a z pozice občana malého státu se děsim toho jak si dělají co chtějí... (a je velkej rozdíl řikat, že teď si západ sklízí to co zasel v Kosovu, a nebo jako Mirek58, jmodrak, cernakus s úsměvem tleskat tomu co Putin předvádí a při tom mávat Ruskou vlajkou. A ještě s tim Kosovem, sakra to už si Putin vybral v Gruzii)...

Jmodra: Ono to možná s tou Ruskou ekonomikou není tak zlé, to máš pravdu, tak zlé jako třeba v UA to není, ale pořád je tu obrovská propast...

[riho]

Gruzie, situace okolo Syrie, OH v Soci, Krym, to jsou kroky, ktere maji znovu z RF udelat supervelmoc.
A Putin a spol. za tim jdou velmi tvrde a dari se jim.

To ne, Putin není zase takovej blbec, aby se pokoušel o něco na co nemělo ani SSSR se všemi satelity. Sýrie je asi na nejzazší hranici a na rozdíl od Krymu, je to pro Rusa těžko udržitelné postavení. Putin nemá námořnictvo ani ekonomiku, aby se pokoušel machrovat na Kubě, Angole, Chile či Vietnamu a ani nic nesvědčí tomu, že by chtěl. On jen pokračuje v carských imperiálních snahách a snaží se mluvit do věcí u států, kde už jednou ruský mužik stál. Jednoznačně se snaží posílit svoje velmocenské postavení, ale nevidím jediný důvod, jež by svědčil o snaze přerůst v "supervelmoc".

Práveže toto je dôkaz ako sviňa. Jediný dostatočne veľký sklz na stavbu lietadlových lodí široko-ďaleko je v Nikolajevsku. Postaviť nový trebars na Balte alebo na severe by bolo podstatne drahšie a zdĺhavejšie, ako získať ten čo už je. Za čias ZSSR boli štáty do východného tábora získavané cez revolúcie zdola. Tak stačilo len dodávať zbrane bojovníkom za slobodu a to zvládli obchodné lode a exponenti KGB, nejak sa nepočítalo, že sa peniaze za zbrane vrátia. USA robili revolúcie zhora cez podporu elít a tam už musela byť priama intervencia minimálne demonštráciou sily v podobe 70 000 ton demokracie. "Oslobodené" demokracie to potom splatili aj s úrokmi.

teraz v USA aj RF vládnu podobné systémy, kapitalistický imperializmus okorenený nacionalizmom-patriotizmom. Len jedny chlastajú vodku a druhý burbon. Z toho vyplývajú aj rovnaké postupy pri zabezpečovaní si svojich zón záujmu a ekonomický prínos. Jednoducho si uz rusi nemôzu dovoliť podporovať prevrat, ktorý im neprinesie zisk a na to potrebujú silné námorníctvo, ktoré bude demonštrovať a presadzovať ruské záujmi. Afrika sa stáva obeťou neokolonialistických bojov medzi USA, Ruskom a Čínou. Nie je to nič, čo tu už nebolo.

A ten Krym? Ak by pučisti v Kyjeve prijali federáciu hneď na začiatku, možno by získali čas na udržanie Krymu v rámci Ukrajiny. Svojou tvrdohlavosťou sa o to pripravili a budú radi ak udržia ľavý breh.

[mepu]

NSA v akci (nebo jinná horlivá vládní agentura) https://www.youtube.com/user/RussiaToday - to už je fakt komické

[riho]

z pozice občana malého státu se děsim toho jak si dělají co chtějí.

Tak toto si mi prehovoril z duše. A keď k tomu pridám to, že ako to tu už niekto spomenul, je EU taká ani ryba, ani rak, na polceste medzi hospodárskym spoločenstvom a federáciou, tak nemám veľkú dôveru, že by nás nehodili cez palubu, len aby si ochránili svoje západoeurópske hodnoty. Urobili to už toľkokrát, že sa z toho stal pre nich šport.

Ono nedelitelnosť štátneho územia a právo na sebaurčenie sú obe rovnako hodnotné, aj keď idú proti sebe. OSN podporila rozdelenie Sudánu na základe práva na sebaurčenie, ale do Konga poslala misiu, aby tieto práva potlačila. V zahraničnej politike viac než kde inde platí qui bonno.

[jmodrak]

CAT - nikto netlieska, len keď sa trhlo Kosovo bez referenda a "všetko v poriadku", prečo je taký "povyk", keď sa trhá Krym s referendom. Že by "demokrati" zabudli čo spustili? Keď sa trhalo Kosovo, boli upozorňovaný na to, že to bude precedens. Ale vtedy sa cítili silný. Nuž nech si to vyžerú. Inak na referendum na Kryme dohliadalo 135 pozorovateľov z 23 štátov. Keďže sa nevyskytli žiadne potvrdenia z podvodov, naraz títo pozorovatelia nie sú podľa médii dosť "rešpektovaný" a podľa "novinárov", keďže napr. rakúskeho poslanca za stranu Slobodných nemožno označiť za komunistu, spravili z nich "fašistov". A tom to celé je. Neochota si priznať západu, že sú rovnaký hajzli ako toľko preklínaný Putin. Ak kleptokrati, čo teraz vládnu západu (s demokraciou to nemá nič spoločné), mali trocha morálky, prehodnotili by to celé pôsobenie za posledných 20 rokov. Ale kde nič nie je, ani smrť neberie. Šanca na slušný svet USA a spol. úspešne premrhali a teraz žnú to, čo zasiali. To je všetko k "afére Krym". Že to má 90% občanov EU na háku sa ani nedivím.
K sankciám ekonomickým : Briti už dávnejšie naznačili, že do toho nepôjdu, tím pádom ani celé EU. Zahrali nám divadielko, zopár naivkov im dokonca môže zatlieskať, ale toť všetko. Bridlicový plyn z USA sa ukázal ako vrchol chiméry. Celá ukážka ekonomiky západu.
Môžem sa stavať do pózy "Havlistu", ale ako prax ukázala, skončil by som ako "mierotvorný bombometčík", čo je ešte horšie ako komunista, fašista, xenifób atď.

[CAT]

Ono nedelitelnosť štátneho územia a právo na sebaurčenie sú obe rovnako hodnotné, aj keď idú proti sebe.

Ony nejdou proti sobě, ony se doplňují, pokud stát porušuje práva na sebeurčení, pak pozbývá práva na celistvost, tim se snaží amíci argumentovat v případě Kosova, že tam hrozila genocida (podle mě si tam Albánci začali a tim si svoje právo na sebeurčení sebrali) a Rusové ohledně Krymu odpovídají, že se bojí toho samého od nacionalistické vlády z Majdanu... Pak jsou tu trošku specifické situace u federací etc, ale princip by měl být stejný...

Jmodrak: Ty umíš číst co jsem napsal, nebo jsi zase zaslepenej rudou vlajkou? Ohledně Kosova to v pořádku nebylo TEČKA! (pokud si to myslíš, pak seš mimo)... Přečti si ještě jednou co jsem psal...

k sankcim proti rusku se pripojily japonsko a kanada
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... anada.html

[jmodrak]

Zrejme som trafil klinec po hlavičke.

[CAT]

jmodrak: zřejmě ano, jen ten klínek už někdo zatloukl dlouho před tebou...

[kenavf]

Ruská pozice není zase tak silná, aby si mohl extrémně vyskakovat. Pokud se Západ (a státy napojené na něj) rozhodnou, že nějakou tu nepříjemnost skousnou, ..

To je práve to,že občan EU nebude veľmi ochotný skúsávať nejaké nepríjemnosti.Občanovi EU sa nechce prerábať plynové kúrenie na kúrenie drevom,nechce mať ešte viac zdražený benzín(naftu).
USA už viac razy nebralo ohlad na rozhodnutia RB OSN o neschválení použitia sily(tak isto EU a NATO).Väčšinou to bola Čína a Rusko ktoré tieto rozhodnutia vetovali alebo boli proti.Teraz už si USA a EU rozmyslí ďaľšie kroky než na niekoho zaútočí.
Ono šírenie demokracie nedemokratickými metódami asi nieje úplne košér.
EU,USA,NATO otvorene podporovali zvrhnutie vlády v Kyjeve násilným spôsobom tak Putin začal tú "hru" hrať tiež a zvýšil sádzky.
Tie suroviny ktoré by nepredal do EU zoberie Čína.Obchodné sankcie nedonútili k zmenám ani Severnú Koreu,Irán ani Kubu.Takže Rusko to tiež prežije.Horšie by asi nieslo keby tie sankcie boli z Číny,Indie,Brazílie a pod.
Spomeňte si aká nenávistná mediálna kampaň sa viedla proti Putinovi,tak mu jeho PR poradcovia povedali že horšie to už nebude a akciou "Krym" získa pre Rusko rešpekt(aj keď negatívnym spôsobom).To som zvedavý či aj po tomto bude Rusko ignorované.
Je ťažko povedať či sa akcia "Krym" rovná obsadeniu ČSSR v roku 1968,ale asi nie.
Asi to bude prebiehať podľa toho vtipu ktorý tu bol zverejnený.Dajú sa postihy nejakým menej významným osobám a hotovo.

Edit:
Porovnávanie Kosova s Krymom je tiež problematické.Kosovo-Albánci v podstate ukradli územie Srbom a západ to schválil.S Krymom je to inak,Krym nikdy nebol Ukrajinský,bol ruský.Rusko ho dalo v roku 1954 ako symbolický dar(aj s obyvateľmi) Ukrajine.Bolo to v období vlády komunistov,takže to bolo fakt len symbolické a aj tak zostal v SSSR.Ale všetkým zamiešal rozpad SSSR a osamostatnenie Ukrajiny.Rusko si vtedy nemohlo dovoliť nič,preto že malo závažnejšie problémy.než aby si mohlo vtedy dovoliť vziať si svoj "dar" naspäť.No a keď sa vyhrotila situácia na Ukrajine(za pomoci západu),čo by im veľmi sťažilo situáciu na Kryme,tak si vzali svoj dar naspäť(zase aj s obyvateľmi).
O tých referendách o osamostatnení.Asi sa najde len málo príkladov kde by nadradený celok(štát) dovolil aby prebehlo referendum o osamostatnení sa nejakéj oblasti.To by sa Slovensko už mohlo asi rozlúčiť s Komárnom a prilahlou oblasťou.

[Scheppke666]

Hola Černakusi, když tak jásáš nad vysokou volební účastí v krymském referendu, můžeš mi vysvětlit, jak je možné, že v Sevastopolu hlasovalo 123% obyvatel?

За злиття з Росією проголосувало 123% севастопольців | Українська правда
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/17/7019270/.


ИТАР-ТАСС: Международная панорама - Явка избирателей на референдуме в Крыму составила 81,36%
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1051661

"На 20 часов в Крыму проголосовали 1 млн 250 тыс. 426 человек. Это результат без учета Севастополя", - сказал он.

"С учетом Севастополя проголосовали 1 млн 724 тыс 563 человека", - добавил глава комиссии. Это, сказал он, соответствует цифре 82,71%.

Kdyby někoho zajímalo, kolik má Sevastopol obyvatel, tak tady přímo od zdroje...
http://sevstat.sevinfo.com.ua/statist_i ... i_1213.pdf
(kompresor: 385 870)

[kenavf]

Hola Černakusi, když tak jásáš nad vysokou volební účastí v krymském referendu, můžeš mi vysvětlit, jak je možné, že v Sevastopolu hlasovalo 123% obyvatel?

За злиття з Росією проголосувало 123% севастопольців | Українська правда
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/17/7019270/..

No možno preto že to píše Ukrajinská pravda

[Mirek58]

Mám za to, že Putinovi je absolutně jedno, jak oněm západ mluví.( viz čl. T Spencrové-Literárky)
Je pro něj podstatné, jak o něm mluví vlastní.
A následky reakcí západu na jeho kroky?
Vezmu li dění na burzách , jaký je faktický výstup?
/ Skutečné snížení divident, které Rusko musí odeslat za hranice o 30%!
/Pokud jsem počítal správně, kumulace majetku do ruských rukou ( plus 21% díky panice na burze), nyní by se podíl majetku v ruském držení měl oscilovat kolem 50% proti dřívějším 30%
Tedy vyšší příjmy do národního rozpočtu a další teoretická možnost znova prodat asi 10-20%
A tady se částky pohybují v mld dolarů!

[Prdola]

Ten Sevastopol se prý nějak vyjasnil (prý). Jinak na hlasování stačil Ruský a UA pas (proto ty rozdávání pasů). Jestli bylo nebo nebylo cinklý je vlastně jedno, o lidi nejde ani jedné straně, tak na co si hrajem?
A nechápu proč tu předhazujete tolik to Kosovo lidem, co nesouhlasí s Krymem. Ono nesouhlasit s postupem Ruska se nerovná souhlasit s postupy západu. Navíc Kosovo se s Krymem opravdu moc srovnat nedá, srovnávejte ho s Osetií. Tam Rusko taky šlo až do ve chvíli více méně občanské války a to situaci mění.
Západ si asi nemyslel, že Rusko nechá UA jen tak jít, ale reakce ho asi dost překvapila. Mě překvapilo i to, že se Ruska vlastně nikdo moc nezastal, ani jeho spojenci.
Rusko se sankcí bát nemusí, jeho ekonomika je nyní provázána silně s tou západní, sankce by ho tím pádem fatálně zasáhli a dostali do silné recese, ale minimálně EU taky. Evropané už nejsou válcečníci a nepochopí, že když to pár let vydrží (nižší živ. úroveň a to možná o dost), že to Rusy potopí víc a s ním můžou dostat i Čínu, ale jak značí počátek věty.... stálo by nás to moc, takže nic.
Rusko se vlastně může obávat jen toho, že RB, kde má právo veta se stane z neakceschopné totálně neakceschopnou a NATO se tam nebude ptát, jestli může nebo nemůže napadnout Sýrii nebo Írán. Štěstí Ruska je to, že tyto akce na západě může někdo rozmazávat a tak potřebuje západ nejdřív najít silnou zámiňku. Tady nefungují média jako na druhé straně, kde ukážou, jak se na UA rodí nový Führer, pomalo masakrují Rusy a desetitisíce jich v obavě o život prchá, tady se vždy někdo matlá v tom, že to dělá i druhá strana (Sýrie), nebo že režim je špatný, ale spolupracujem s podobným (SA vs Írán).
Řešení je tedy jasné, Rusku to projde, protože Putin je silný politik a na západě chybí, nemáme tu žádného silného politika, který by se nebál jít do boje s nejistým koncem (ekonomomicky).
A ke slibu, že se NATO nerozšíří na východ - Tak ta věta zněla jinak. NATO se v NEJBLIŽŠÍ budoucnosti nerozšíří blíže k Rusku. Co je blízká budoucnos? Nevím, čekali 8 let (neberu DDR).
A jak tady někdo psal, nejde podporovat Osetii, Krym a zároveň být proti Kosovu a stejně je to naopak, potom takového člověka opravdu označím za Rusomila, Rusofila nebo milovníka USA.

[Sholva]

CAT: Západ přikyvoval Kosovu(pokud tam nepůsobil) - svinstvo, a Rus mohl jen skřípat zubama. Tak teď je to naopak. Taky je fakt, že to tam Rusi zvládli bez skutečně ostrých střetů, bez nějakého toho "humanitárního bombardování" a hlavně, že se třeba příště EU s USA dvakrát rozmyslí, než zas něco někde spískají. Prostě že jim dojde, že tu nejsou sami a donutí je to se zamyslet a přistupovat ke světu s menší arogancí. Asi jsem naivní, že? Ale když ne tohle, tak aspoň je to jasný vzkaz - když vy, tak já taky - a tomu by rozumět mohli... Jako bonus je pro mě to, že připojení Krymu tamnímu obyvatelstvu vyhovuje a probíhá to poklidně.
Doufat, že se stane něco s EU a přestane být nejen navenek, ale i uvnitř tak povedenou organizací, jakou je, je naivita nejvyššího kalibru a tímto směrem se ani neodvažuji uvažovat a snít...

EDIT:
Prdola: Když vidím, jak se chová USA a spol., tak jsem upřímně doufal, že až se Rus rozhodne dát tvrdě najevo, že tady pořád je a musí se s ním vážně počítat, že to neodskáče moc lidí a nebude z toho nějaký krvavý lokální konflikt. Proto mi ten Krym nějak moc nevadí - ani ne tak že by mi nevadilo, co a jak se tam děje, jen jsem prostě rád, že se Rusko protáhlo poklidným způsobem a neteče krev v m3. A že to nejvážnější škody utrpělo sebevědomí západních států - těm na Krymu to vyhovuje, v Kyjevě je takovej bordel, že to Krymu ani za zlé nemám a jak jsem psal, Rusko se mohlo projevit značně krvavěji. To, že v koutku duše doufám o nějako sebereflexi druhé strany jsem psal výše...

[riho]

Hola Černakusi, když tak jásáš nad vysokou volební účastí v krymském referendu, můžeš mi vysvětlit, jak je možné, že v Sevastopolu hlasovalo 123% obyvatel?

За злиття з Росією проголосувало 123% севастопольців | Українська правда
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/17/7019270/.


ИТАР-ТАСС: Международная панорама - Явка избирателей на референдуме в Крыму составила 81,36%
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1051661

"На 20 часов в Крыму проголосовали 1 млн 250 тыс. 426 человек. Это результат без учета Севастополя", - сказал он.

"С учетом Севастополя проголосовали 1 млн 724 тыс 563 человека", - добавил глава комиссии. Это, сказал он, соответствует цифре 82,71%.

Kdyby někoho zajímalo, kolik má Sevastopol obyvatel, tak tady přímo od zdroje...
http://sevstat.sevinfo.com.ua/statist_i ... i_1213.pdf
(kompresor: 385 870)

Neviem ako v ČR, ale na Slovensku sa dá, s výnimkou komunálnych volieb, voliť aj mimo miesta trvalého pobytu. Stačí si vybaviť voličský preukaz.

[Pátrač]

jmodrak - Rusko nikde ve světě žádné základny nemá. Jedinou základnu co mají ve světě je námořní základna v syrském Tartúsu. Jinak nikde nic nemají. Asi dělají nějaké kroky jak to změnit, ale nevím o tom, že by zatím bylo něco jisté. V duchu ruské tradice Rusko spíše půjde cestou vlivu ve svém okolí, tedy kam se dá dojít pěšky.