Krymská krize

[mepu]

Kyjevská vláda ve středu večer oznámila, že chce na Ukrajině uspořádat společné vojenské cvičení se svými spojenci, ručícími za nezávislost země, tedy s USA a Británii, kteří v roce 1994 Ukrajině poskytli své garance výměnou za to, že se zřekla jaderného arzenálu.

To by byly blázni kdyby do toho šli, nereálnost.

[Alchymista]

otázkou je, koľko tých ozbrojených síl vlastne momentálne je a ešte lepšie: koľko z nich je spoľahlivých...

IMHO na streľbu do proruských demonštrácií by im to mohlo stačiť, zvlášť v spolupráci s novou "národnou gardou".

Dzin - je trochu rozdiel, či si kvôli embargu nemôžeš kúpiť nové auto - alebo do neho kvôli embargu nemáš čo natankovať. To isté plyn...
Čo by ma ale zaujímalo - koľko percent exportu EU a USA do Ruska tvorí "spotrebný tovar", bez ktorého sa Rusko môže zaobísť a koľko tovar, ktorý je nevhnutný pre plynulý chod priemyslu, zdravotníctva a vôbec štátu.

[Ossis]

Evidentně se bojí eskalace napětí mezi Ruskem a Ukrajinou. A naše média o tom referují, stačí jen trochu zahledat.

http://domaci.eurozpravy.cz/zivot/89564 ... do-vlasti/

http://radio.cz/cz/rubrika/zpravy/volyn ... -do-vlasti

http://www.ceskenoviny.cz/domov/zpravy/ ... ti/1056236

Podle nadpisů ano... Ovšem obsah těch článků hovoří o jiných důvodech (prudký nárůst kriminality...)

[jmodrak]

Sankce? Rusko možná poškodí ale nás poškodí daleko více a už nyní to není lehké. Silné ekonomiky to nějak ustojí, naši to vážně ohrozí. Toto řešit, to je pro koňa.

Nemyslím si, Rusko je velmi ekonomicky vázáno na Evropu a to daleko víc, než Evropa obráceně. Sankce mohou být pro Rusko smrtící, pro Evropu nepříjemné. Problém je spíše, že za posledních 20 let se v Evropě začalo na vše nahlížet optikou ekonomiky, která byla pasována na nejdůležitější vědu a tohle je naprosto nová situace. Ne vše se řídí jen ekonomickými poučkami a s tím se musíme smířit a začít opět podle toho jednat.

Dzine, poprosím, ozrejmi mi, v čom sú tie sankcie EU proti Rusku smrtiace. Už som sa jedného znalca pýtal, ale odpoveď bola taka nijaká. Dúfám, že mi odpovieš konkrétne a jasne.

[Dzin]

jmodrak: Největším obchodním partnerem Ruska je EU. Tvoří cca 50 procent zahraničního obchodu Ruska. Naproti tomu, největším obchodním partnerem EU je USA, Čína a Rusko je až na třetím místě. Rusko je přímo závislé na vývozu do EU. Export EU do Ruskanepřevýší 10 procent a import 15 procent. Z Ruska se dováží hlavně suroviny a energie zatímco do Ruska se vyváží technologie a služby.

Nevím, podle čeho to hodnotil znalec, se kterým si mluvil, ale je evidentní, že ekonomika Ruska na EU závisí daleko více, než obráceně. Ano, EU by měla problémy s energií a surovinou, ale nebylo by to tak zásadní, jako obráceně. Prostě by se v EU omezila spotřeba, ale co bys omezil v Rusku?

[Pátrač]

jmodrak - mě napadá jedna věc. Tedy to, že Rusko je na příjmech z ropy a zemního plynu poměrně hodně závislé, západní Evropa je poměrně dobře v tomto směru diverzifikovaná. To ale neplatí pro nás, Poláky, Slováky a Maďary.

Kdyby Putin počkal pár let a nechal dobudovat produktovody do Číny - jsou ve výstavbě - závislost Ruska na těchto vztazích by byla výrazně menší. Na druhou stranu si nemyslím, že by se sankce mohly projevit nějak moc rychle a hlavně když to bude trvat dost dlouho svět si na stav kolem Krymu zvykne a už to nepůjde zvrátit - prostě se najde něco jiného a UKrajina s Krymem už nebudou TOP.

Ten mizera to má celkem vychytané.

[cover72]

Dzin: to je zavádějící. Kapitáni našeho průmyslu vyčíslili, že kdybychom odepsali Rusko, znamenalo by to okamžitou ztrátu 40,000 pracovních míst v ČR. Rád se podívám, jak ideologicky vysvětluješ 40,000 nastratých dělníků, že ekonomiku musíme obětovat na oltář principu.

Jinak včera jsem byl na přednášce Evropských Zelených -- účast EP z Německa -- o energetické politice a budoucnosti. Zaznělo tam, že Německo je na ruském plynu závislé ze 32%, ale ČR je na ruském plynu závislá ze 78%f/b]. Dále tam vysvětlovali, že jaderky jsou tvrdé zdroje a, stejně jako k nahodilým OZE, je k nim potřeba mít zálohu v podobě škálovatelných zdrojů energie, tzn. plynových elektráren. Že jelikož je budoucnost EU v OZE, jaderky se musí zrušit, aby bylo dost škálovatelných plynových elektráren na nabídku výkonu OZE.

A jednoznačně se všichni shodli na tom, že budeme potřebovat více a více plynu, a pak tam plácali blbosti, jak nás vytrhne americký břidlicový plyn, přičemž zanedbali, že Asie za něj zaplatí až o 20% více a na trhu tedy nemáme šanci.

Jinak ten Putinův smířlivý projev je naprosto geniální. Osobně jseem předpokládal, že přesně takto smířlivě to zakončí, až se mu povede oddělit Krym od Kyjeva -- akorát jsem se těžce přepočítal s předpokladem, že na to půjde "měkce" a Krymu "jen" vydobyde oficiální nezávislost/autonomii/status konfederace, nikoli že to velmi asertivně a nadrzo anektuje.
Tak je otázka, jak mu to vyjde, když ujišťuje, že další území už žrát nebude. Hned to uvidíme na tom, jak se postaví k Podněsteří.

[jmodrak]

Dzin :
Najväčším obchodným importným partnerom Ruska je Čína. Pozri si tabuľky. Rusko nie je závisle od EU, už iba z toho dôvodu, že má vo Vladivostoku terminál na vývoz ako plynu, tak ropy. Obrátiť smer prúdu ropovodu je otázkou dní. Nezoberie Európa, zoberie Čína. Podobne ako Irán. Ten sa z EU tiež nepokakal ani nepoložil. Na druhu stranu, čo dováža z EU také, bez čoho bežný človek umrie za dajme tomu 5 rokov a čo Rusko nemá? Champano a božolé ročník 2014 ? Mercedes najnovšiejšieho typu? Voňavka Oraflame? Fakt neviem, čo za "smrtiace" sankcie chce EU zaviesť, čo zakážu vyvážať, čo položí Rusko na kolená a do smrtiaceho krča. Ak vieš napíš.

[Mirek58]

Vezme li se do úvahy jenom základ ekonomiky Ruska :
/Plyn a ropu má vlastní i komu prodat
/Evropa má na výběr koupit ruský plyn za cca 400dol, nebo od Saudů za 600/700dol, nebo teoreticky z břidličný z USA

/Potraviny Rusko vyváží -23mil tun pšenice, odbyt má jistý v bývalých asijských zemích SSSR
/Evropa má nadprodukci a neví co s ní

/El energie Rusko je díky rozložení svých zdrojů soběstačné
/Evropa má s proudem problémy, které se stupnují a řeší je i díky předávací soustavě Mir, pro stabilizaci sítě

[mepu]

Syzraň (včera 18.03 dle autora projeli dva transporty)

zdroj: http://pikabu.ru/story/novaya_portsiya_ ... yi_2083515

Stary Oskol (včera 18.03)

dle kouknutí na online webky tam fakt sníh je.
zdroj: http://pikabu.ru/story/staryiy_oskol_vc ... yi_2084994

[Dzin]

Dzin: to je zavádějící. Kapitáni našeho průmyslu vyčíslili, že kdybychom odepsali Rusko, znamenalo by to okamžitou ztrátu 40,000 pracovních míst v ČR. Rád se podívám, jak ideologicky vysvětluješ 40,000 nastratých dělníků, že ekonomiku musíme obětovat na oltář principu.

Jednoduše, je to jen nesmyslné strašení. Navíc ekonomické prognózy jsou pouze ekonomickými prognózami a nemají reálnou váhu více, než jakékoliv jiné. Ekonomové navíc už ukázali, že neumí dostatečně dobře předvídat ani v rámci ekonomie. A opět, ekonomie není vše a navíc nikde není řečeno, že nám nebude lépe. KDybychom se vždy strašili tím, co by mohlo být špatně, nikdy by se nic neudělalo.

Jinak včera jsem byl na přednášce Evropských Zelených -- účast EP z Německa -- o energetické politice a budoucnosti. Zaznělo tam, že Německo je na ruském plynu závislé ze 32%, ale ČR je na ruském plynu závislá ze 78%f/b]. Dále tam vysvětlovali, že jaderky jsou tvrdé zdroje a, stejně jako k nahodilým OZE, je k nim potřeba mít zálohu v podobě škálovatelných zdrojů energie, tzn. plynových elektráren. Že jelikož je budoucnost EU v OZE, jaderky se musí zrušit, aby bylo dost škálovatelných plynových elektráren na nabídku výkonu OZE.

A jednoznačně se všichni shodli na tom, že budeme potřebovat více a více plynu, a pak tam plácali blbosti, jak nás vytrhne americký břidlicový plyn, přičemž zanedbali, že Asie za něj zaplatí až o 20% více a na trhu tedy nemáme šanci.

To bylo před agresí Ruska. Prostě se ve změněné bezpečnostní situaci je otto hodnocení zbytečné a je třeba zahájit jinou cestu. Nic není dané, prostě jiná situace, jiná analýza.

Jinak ten Putinův smířlivý projev je naprosto geniální. Osobně jseem předpokládal, že přesně takto smířlivě to zakončí, až se mu povede oddělit Krym od Kyjeva -- akorát jsem se těžce přepočítal s předpokladem, že na to půjde "měkce" a Krymu "jen" vydobyde oficiální nezávislost/autonomii/status konfederace, nikoli že to velmi asertivně a nadrzo anektuje.
Tak je otázka, jak mu to vyjde, když ujišťuje, že další území už žrát nebude. Hned to uvidíme na tom, jak se postaví k Podněsteří.

Který? Myslíš ten plně zveřejněný naposledy? Jestli tomu říkáš smířlivý, chtěl bych vidět, jak bys definoval agresivní.

jmodrak: Nejde o import, jde o export. Ten Rusku dává finance na jeho provoz. Bez něj by nemohlo ani dovážet a jak by asi tak mu pomohla Čína, která podobně žije z exportu do EU a USA?

Mirek58: Opět, uvažuješ jen ekonomicky, ale zde probíráme politické dopady. Pokud EU uvalí sankce na Rusko a přestane od něj dovážet, komu by mohlo Rusko co prodávat?

[sahidko]

Podľa údajov, ktoré som našiel tak v roku 2012 činila produkcia ropy v Ruku cca 10 miliónov barelov denne, z toho cca 70% išlo na export a z toho zase takmer 80% do Európskych krajín. Pochybujem, žeby Čína, ktorá v rom istom čase odoberala menej ako 500.000 barelov denne by dokázala prípadný aj len čiastočný výpadok vynahradiť tak ako si jmodrak predstavuje. Taktiež príjmy z ropy a zemného plynu tvoria +-50% štátneho rozpočtu Ruska, čiže tváriť sa, že Rusku môže byť úplne jedno čo EU urobí tiež nie je úplne správne.

[jmodrak]

jmodrak: Nejde o import, jde o export. Ten Rusku dává finance na jeho provoz. Bez něj by nemohlo ani dovážet a jak by asi tak mu pomohla Čína, která podobně žije z exportu do EU a USA?

Tak ešte raz a konkrétne : Čo za výrobky, komodity, dušévne vlastníctvo môže zakázať vyvážať EU do Ruska, bez ktorých sa Rusko položí do smrteľného krča. Ak vieš, napíš. Kecy o vzájomne prepojenom obchode sú pekné, ale mňa zaujímajú konkrétne veci, čo položia Rusko.

[Dzin]

jmodrak: D - O - V - Á - Ž - E - T__Z__R - U - S - K - A.

[Mirek58]

Pánové a dámy, analogická situace tu přece již byla.
Cena ropy byla na dnešních 50%.
Taky se tenkrát u nás rozebíralo, jak Rusko padne na hubu a doleze k EU jako žebrák o kousek chleba. Protože mu vypadne 50% příjmu.
Jak to dopadlo?
Zavzpomínejte. A zauvažujte co se od té doby v Rusku změnilo.

[sahidko]

Tak tie diskusie, kde sa to rozoberalo by som si rád prečítal lebo ja si nič také nepamätám. Taktiež je to samozrejme blbosť, kedže tých 50% sú celkové príijmy tzn. nie len export. Na druhej strane závislosť ruského hospodárstva na cene ropy sa poprieť nedá. Pekne to vidieť na tomto grafe:

http://www.oecd.org/economy/economic-survey-russia.htm

[jmodrak]

jmodrak: D - O - V - Á - Ž - E - T__Z__R - U - S - K - A.

Neurodí sa chleba ? Vyschnú pramene ? Zrúti sa svet ak EU prestane dovážať z Ruska? Skôr by som povedal, že iba opakuješ slova hňupov, ktorý sa ukazujú na verejnosti a hrozia prázdnými gestami. Len na okraj. Najväčším exportérom do Ruska z EU nie je Nemecko, ale Holandsko. Prečo, to "ekonomický znalci" nepochopia kým nepričuchnú k reálnej ekonomike. Hlásať nezmysli po hňupoch dokáže každý iný hňup. Prečo ale nie je možné zaviesť skutočné sankcie a nedaj bože aj prerušiť všetky styky, na to opakovanie po hňupoch nestačí.

[sahidko]

Typický jmodrak: ja viem všetko, vy ste idioti. Nič nové ani prekvapujúce pre ľudí čo palbu sledujú dlhšie.

[mepu]

Řešíte tu neřešitelné, přijde mě to jak politická cvičení. Kdyby se EU odstřihla od "levné" ruské ropy/plynu tak uškodí okamžitě! (ze dne na den) nejvíc sama sobě - nevím jestli si z vás vůbec někdo uvědomuje co by to znamenalo pro každodenní chod jednotlivých ekonomik v EU, protože levnější zdroje EU pro své hospodářství prostě na téhle planetě nenajde - když by celý objem plynu z Ruska nahradila břidlicovým (reálně v řádu desítky let) tak akorát sníží svoji konkurenceschopnost vůči ostatním ekonomikám co nepojedou na břidlici (Rusko, Čína, atd..,).

[sahidko]

Řešíte tu neřešitelné, přijde mě to jak politická cvičení. Kdyby se EU odstřihla od "levné" ruské ropy/plynu tak uškodí okamžitě! (ze dne na den) nejvíc sama sobě - nevím jestli si z vás vůbec někdo uvědomuje co by to znamenalo pro každodenní chod jednotlivých ekonomik v EU, protože levnější zdroje EU pro své hospodářství prostě na téhle planetě nenajde - když by celý objem plynu z Ruska nahradila břidlicovým (reálně v řádu desítky let) tak akorát sníží svoji konkurenceschopnost vůči ostatním ekonomikám co nepojedou na břidlici (Rusko, Čína, atd..,).

Samozrejme ja som nikde zavíslosť EU od Ruska v tomto ohľade nespochybňoval, akurát som chcel ukázať, že ani Rusku by nebolo všetko jedno to je celé.