Krymská krize

[mepu]

Včerejší (19.03) obsazování základny ukrajinské 36.brigády v jihokrymském městě Perevalne.

http://wikimapia.org/#lang=cs&lat=44.83 ... 6&z=16&m=b

[Bublifuk]

Bublifuk:
Edit:
I Turkmenistanský plyn do Číny je v provozu"
http://shafranik.ru/news/otkrytie-gazop ... ie-dlya-rf

Zajímavé to je, jen mám za to, že turkmenský plyn není zakoupen Gazpromem, alespoň podle mých zdrojů. Ono se Rusko s Turkm. kolem r.2009 dost zhádalo, když to Turkmeni otevírali, resp. ještě předtím. Ale hádat se nechci. Teď si každopádně padají kolem krku s tím, že jedou v bratrské spolupráci, tak nevím. Čína to každopádně velmi šikovně využívá k tomu, aby stlačila ruské ceny pro sebe dolů, to jsou ty "obchodní hrátky". Navíc se chtějí podílet i na stavbě dalšího plynovodu z a Turkmenistánu přes sev. Aghanistán a cpou se do průzkumnách vrtů na těžbu ropy a plynu v severním Afghanistánu. Dokonce se loni vyjádřili, že možná ruský plyn nebude třeba vůbec (to jsem doteď nevěděl). Je to samozřejmě spíš jen forma tlaku na Rusko, ale paradoxně by to mohlo pomoct i EU.

[CAT]

Mirek, jmodrak: Jo hoši jasně že je to tak černobílý jak píšešte, svět je závyslej na Rusku, ale obráceně to neplatí... Je vidět, že k vám se ještě takové pojmy jako tržní hospodářství nedostaly... Víte on je ten vztah prostě partnerskej, oni vyvážejí a díky tomu mají tak malý dluh a my to kupujem, protože si myslíme že si to můžem dovolit... Pokud my přestanem kupovat, oni sou v prdeli a to že tady Mirek vyjmenováná ještě další i nedostavěný produktovody, tak to je k smíchu, Mirku to neni tak, jako když ty si deš něco koupit do Tesca, ale to vám těžko vysvětlovat, protože to že to je složitější si dokážete představit jen když se mluví do dovozu nějaké břidlice z USA... A když tu slyšim a co tak Rusové nebudou mít luxusní káry, vždyť co se jim stane. Sakra je vidět kolik znáte Rusů, Rus je schopnej se zadlužit jen aby si koupil Mergla a ženě norka, to že žijou v polorozpadlý kůče už je nezajímá, Rusové jsou už prostě takový, zrovna na auta ze západu si potrpí... Prostě my si bez jejich plynu a ropy poradíme stejně špatně jako oni bez našich ojrorublů. A jen abych vám trošku nastínil, tak vás jakože popostrčil - ono to neni o tom, že by to Rusy položilo, ono by je to nepoložilo (ale stejně tak by Evropu díky rezervám nepoložilo odstřihnutí od Ruska), ale Rusy by to zpomalilo a vaše představy o tom jak bude Čína, nebo kdokoli další bez keců kupovat z Ruska jsou najivní, Rusko si nemůže dovolit být takhle oslabené, stálo by ho to pozice, které by zabrala právě třeba ta Čína, ale já vím podle vás jsou to kámoši, protože soudruzi, žejo... No hoši doba je už prostě jiná...

[danny1691]

Včerejší (19.03) obsazování základny ukrajinské 36.brigády v jihokrymském městě Perevalne.

http://wikimapia.org/#lang=cs&lat=44.83 ... 6&z=16&m=b

že by legendární ruský traktor? Co na to pan Franz?

Na sovětsko-čínských hranicích napadla skupina čínských tanků sovětský, klidně orající traktor. Tento palbu opětoval, a po zničení všech tanků odletěl zpět na základnu.

[jmodrak]

Cat - zase nečítaš, alebo nechápeš? Nikto netvrdí, že by Rusko nemalo prechodné problémy. Ale keci o "smrteľných sankciách" sú proste blbosť. Totiž nejde ani tak o plyn, ten sa dá nahradiť, dá sa nahradiť kde, čo. Problém je, že "ekonomika služieb EU" by mala sakra problém. Už teraz Holanďania tvrdia, že sankcie sú hlúposť. A vedia prečo.
Inak som za, nech EU a USA urobia "smrtiace sankcie". Veď to urobili aj Iránu za menšiu prkotinu. Povedačkam o dopadoch na ľudí v EU neverím, veď také Grécko doplatilo dosť tvrdo, odoberalo ropu a plyn z Iránu. A predsa si museli nájsť drahšieho dodávateľa. Politici EU si proste spočítali, čo všetko im hrozí, od totálne nasratích Grékov cez Chelseamajdan až po kolaps niektorých ekonomik. Pobalťáci už teraz somrujú na Bruseli "odškodné" za sankcie, ktoré ani neexistujú. Tie sankcie by boli smrteľné hlavne pre EU. A oni to vedia. Preto rozprávajú rozprávky, že keby chceli, tak sa zrúti svet, ale oni to s ohľadom na vlastných ľudí nechcú.
Inak ti si nejaký znalec Ruska, je ho pomerov, naturelu atď.? Zaujímavé.

[riho]

Včerejší (19.03) obsazování základny ukrajinské 36.brigády v jihokrymském městě Perevalne.

http://wikimapia.org/#lang=cs&lat=44.83 ... 6&z=16&m=b

že by legendární ruský traktor? Co na to pan Franz?

Na sovětsko-čínských hranicích napadla skupina čínských tanků sovětský, klidně orající traktor. Tento palbu opětoval, a po zničení všech tanků odletěl zpět na základnu.

Mne sa páči ten pán s diplomatkou. Hneď je vidno, kto je šéf a kto sú štatisti

[CAT]

jmodrak: No mě přijde, že neumíš číst ty... EU "smrtelné sakce" nepoužije a Rusko nebude pokračovat dál, protože je to nesmysl. To že politici EU říkají co by udělali kdyby je prostě jen výhružka, pokud tohle nechápeš, tak je to špatný. Fakt je ten, že Rusko si nemůže dovolit dostat opravdu "smrtící sankce" z EU a EU si nemůže dovolit "smrtelně sankciovat" Rusko. Vaše představy jak má Rusko západ v hrsti a může pokračovat dál na Ukrajinu protože EU je na něm závislá jsou prostě mimo a tyhle výhružky klidně můžou být důvodem, proč Putin uloupl zatim jen Krym... Ale těžko vám to vysvětlovat, když nechápete, že EU a USA vyhrožuje zavedením "smrtících sankcí" až v případě že Putin bude postupovat dál...

[mepu]

Mne sa páči ten pán s diplomatkou. Hneď je vidno, kto je šéf a kto sú štatisti

Ten mě taky dostal, jak tam proskočí jako první to nemá chybu

[Bublifuk]

Mirek58: Jen doplňuji, co jsem zjistil. V současné době jde do Číny turkmenský plyn na základě přímé dohody mezi Turkmengazem a CNPC o sdílené těžbě na pravém břehu Amudarji + byla uzavřena i mezistátní smlouva mezo oběma zeměni, na základě které Čína jednak poskytla nízoúročenou půjčku 35 mio dolarů na rozvoj těžby a sama se zavázala investovat dalších 52 mio dolarů do nalezišť v Kum-Da + s společně s Jižní Koreou dalších 9,7mld(!) dolarů do nalezišť v Jižním Jolotanu. Tedy Gazprom je v tomto případě mimo, těch současných 40 mld m3 jde bez něj, plánované navýšení taky. A otázkou je, kolik poteče Altajem z Ruska, až se dokončí - rámcová dohoda byla na 68 mld m3, jenže jak jsi správně poznamenal, zatím to stojí a Čína má lepší vyjednávací pozici, než kdy předtím. Oni to tedy nakonec určitě podepíšou, aby byli více diverzifikovaní, ale může to být taky jen na půlku - a to by Rusům zas tak nepomohlo.
Zpět ku Krymu - sankce EU budou bezzubé, razantní postup nelze očekávat. Je třeba se jen maximálně připravit, až to Voloďa zkusí někde jinde, to je priorita. Nehledě již na skutečnost, že úpravy plynovodů/ropovodů v EU, budování terminálů na LNG, možná též výroben SNG z uhlí atd., to by mohlo evropské ekonomiky taky nakopnout - práce jak na kostele. Krym je pryč, na řadě je Východní Ukrajina..

[Zipoun]

k sankcím a plynu
"Gazprom uzavře třicetiletou smlouvu na dodávky plynu do Číny

"...Počáteční úroveň dodávek plynu do Číny bude v souladu se smlouvou činit 38 miliard krychlových metrů“
http://czech.ruvr.ru/news/2014_03_04/Ga ... Ciny-0897/

Nord stream má kapacitu cca 55 mld/rok

Obš strany už dlouho pracují na tom, aby nebyly na sobě tak závislé, pokud z nějakého důvodu přestane být nejdůležitější byznys mezi EU a RF.

žádné "smrtící" sankce zavedené nebudou, je to prostě hloupost, počítám že nikdo nechce válku, ani tzv jestřábi na obou stranách, to si jen Power honí v OSN nevím co:-)) slova, slova, slova, divadlo, divadlo - vše pro voliče a pro znovuzvolení, na nějaké zásady atd se na tak vysoké úrovni v žádném případě nehraje, tady jde o znovuzvolení a o přežití. Doby, kdy se s RF dalo vatírat zem na veřejném záchodku jsou nenávratně minulostí, kdo to nechápe, tak zůstane pozadu:-)

[CAT]

Zipoun: Přesně tak žádné "smrtící sankce" nebou a ne proto že by na to USA a EU neměli, ale prostě proto, že Putin dál nejspíš prudit nechce...

[mepu]

Putin dnes podepsal dekret, podle něhož vojenské tituly a diplomy ukrajinských vojáků budou platné i na území Ruska. - Což může ovlivnit hodně vojáků si myslím - kor, pokud mají smíšená manželství, protože se nebudou muset cítit při vstupu do ruské armády degradování a ponížení. zdroj: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 0-5ojj.htm

[jmodrak]

Ale no Cate, už hovoríš ako politik. Som zvedavý čo bude až sa Vladimír zastaví v Karlsbade. A aké "smrtiace sankcie" pripraví EU a USA. Jednoducho na to nemajú. Teda okrem kecou.

[Bublifuk]

Ale no Cate, už hovoríš ako politik. Som zvedavý čo bude až sa Vladimír zastaví v Karlsbade. A aké "smrtiace sankcie" pripraví EU a USA. Jednoducho na to nemajú. Teda okrem kecou.

Zatím, zatím, zatím - dufám, doufám, doufám. Posledních 10-15 let politici EU pindají o nutnosti snížit závislost na Rusku a jediným výsledkem je Nord Stream, South Stream, zrušení Nabucca, pozastavení GALSI a nerozšíření MEDGAZu. To je vpravdě tragická bilance...
Snad je tohle konečně probere!

[Zipoun]

Zipoun: Přesně tak žádné "smrtící sankce" nebou a ne proto že by na to USA a EU neměli, ale prostě proto, že Putin dál nejspíš prudit nechce...

nemyslím si, Putin může postupovat dál a "smrtící" sankce vyhlášeny nebudou - tedy co se týká situace na UA...jiné by to nejspíš bylo, kdyby jeho zrak spočinul na Pobaltských státech, ale i tak mám pocit, že by se politici moc kroutili, než aby došlo k válce...snad se nic takového nestane:-)

samo můžou být vyhlášeny citelné snakce, nejspíše oboustraně, ale "smrtící" v žádném případě, válce se chtějí zatím všichni vyhnout. Důelžité také je, že sankce jsou účinné jen po určitou dobu, jakmile je vyhlásíte už s nimi nemůžetet operovat a nemáte žádné páky na protistranu...proto také EU vyhlašuje více kol sankcí, nemůže všechnu svou munici vystřílet naráz.

Prosáklo, že UA hce zavést vízum pro Rusy, to se zcela zbláznili? Jaceňuk už z toho couvá, ale i tak, další amatérký tah - pokud by to samé udělala RF vůči UA občanům, tak tu máme druhej Majdan a plno žádostí o připojení k RF.

[jmodrak]

Bublifuku, mám obavu že nie. Príkladov, kedy z veľkých plánov ostali zabudnuté keci politikov západu je toľko, že ich ani nejde všetky vymenovať. Reganovými hviezdnými vojnami počínajúc, cez Bushovu víziu novej Ameriky až po "novú technologickú revolúciu" a sankcie sú len taká čerešnička na torte " čo všetko západ urobí", keby chcel.

[cernakus]

Už toho nechte. Všichni víte o reálné ekonomice maximálně velkej kak. Zejména "rusofóbové".

EU dováží z Ruska vstupní komodity za téměř 200 miliard USD/rok. Což je více, než ze zbylého světa dohromady. A co myslíte, že s tím koksem, ropou, chemickými polotovary, plasty, plynem a ingoty děláme? Tapetujeme kadibudky?

EU Z TĚCH KOMODIT VYRÁBÍ PRŮMYSLOVÝCH VÝROBKŮ ZA TÉMĚŘ 3 B I L I Ó N Y USD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vypněte suroviny z Ruska, vypněte 3 bilióny z 15 biliónů HDP!!!!!!!!!!!!!!!!
Tomu se totiž říká vysoká přidaná hodnota. Základ naší ekonomiky. Podobně, s ještě vyšším důrazem na import komodit s nízkou přidanou hodnotou funguje ještě Japonská ekonomika. EU není USA, které mají surovin tři věrtele. My většinu z nich spotřebovali během minulých dvou století.

Politici EU jsou aktuálně na Rusko opravdu velmi nasraní. Kdyby to bylo alespoň trochu možné, tak ten přítok surovin opravdu vypnou. Jenže na rozdíl od "rusofóbů" mají základní pudy sebezáchovy¨a alespoň nějaký vhled do ekonomiky.

A embargo na výrobky do Ruska? Mno tím Putinovi fakt moc ublížíte. Rusko není KLDR. Umí si naprosto vše vyrobit samo. Možná turbína z produkce giganta Tyazhmash není tak fajnová jak z produkce Siemense, tudíž zákazník v otevřeném trhu sáhne po Německé nabídce, ale když Němec z politických důvodů odmítne prodat, tak si ruský zákazník zajde za Ruským producentem.
Embargo na auta, stroje a podobné srandy tak paradoxně Rusku jen prospějí. Jejich průmysl, který zejména po vstupu do WTO jen obtížně konkuruje na domácím trhu Evropské konkurenci, by to nakoplo jako máloco.
A embarga na luxus? Přeceňujete moc oligarchů. Navíc příklady z KLDR ukazují, že embarga se vždy nějak obejdou, je to jen otázka peněz.

Západ prostě svými "sankcemi" ztratil schopnost ekonomciky škodit Rusku už při první velké krizi v roce 2008.

Na druhou stranu, víra "rusofilů", že Rusko snadno přeorientuje svůj surovinový vývoz do Číny je taky směšný. Možná ještě více směšný, než názor "rusofóbů", že USA nahradí okamžitě Rusko v dodávkách plynu do EU. EU odebírá tak obrovské množství, že jeho přesměrování jinam by trvalo několik let při maximálním úsilí.

[mepu]

Ale no Cate, už hovoríš ako politik. Som zvedavý čo bude až sa Vladimír zastaví v Karlsbade. A aké "smrtiace sankcie" pripraví EU a USA. Jednoducho na to nemajú. Teda okrem kecou.

Přesně tak Přesněji řečeno, "mají nato" v EU pokud chtějí obětovat na dekády svoji prosperitu. Vy dva mě přijdete, že žijete v nějaké iluzi, že by to bylo "bezbolestné" bez katastrofálních hospodářských následků pro EU.
Taky tu chlapci zapomínate nato, že tyto vaše "smrtící sankce" by v první řadě byli smrtelné pro jihovýchod Ukrajiny, který je zaměřený geograficky z většiny na Ruské trhy - (to nemluvě o situaci kdyby to Rusko použilo aktivně, jako klacek na Kyjev a zakázalo import z Ukrajiny), takže by tím EU ještě více podkopla nohy nejen sobě ale hlavně jejich panákům v Kyjevě.

[Dr.Axl]

ad CAT, pokoušet se racionálními argumenty přesvědčit některé fanatické a zaslepené dogmatiky je marné.
Navzdory několikerým napomenutím od globálních moderátorů, se rozkošatělé vlákno ubírá už dávno mimo původní jádro tématu s množstvím emotivních a expresivních výpadů a jakoby zdejší zapomínali na základní principy netových diskuzí, kdy se mají respektovat odlišné názory bez osobních invektiv, používat pádné a průkazné argumenty a především být věcní a pragmatičtí.

Nemohu ponechat bez komentáře častý pojem "dvojího metru" (ve srovnání s Kosovem).
Jednak tuto paralelu poprvé účelově použil sám Putin a po něm některá povrchní média. Přičemž mezinárodní právo je jen jedno a je jednoznačné.
Rusko spolupodepsalo jednohlasnou Rezoluci Rady bezpečnosti OSN č. 1244.
Problémům předcházela řada diplomatických jednání, nebývalé válečné zločiny apod., Albánců je v Kosovu 88% a nejsou násilná "náplavka" po brutální deportaci původního obyvatelstva.
Kosovo nechtěla uchvátit cizí mocnost ozbrojeným vpádem, jen hledalo obranu proti vytlačování od Srbů (na rozdíl od nich Rusům na Krymu nikdy nic nehrozilo, naopak se expanzivně roztahovali a vymínili si značnou autonomii, je jich v současné době 58% - tedy jen 8% přes polovinu populace).
Před finálním vyhlášením samostatnosti Kosova předcházela několikaletá mise OSN.
Kosovo je možná diskutabilní, kontroverzní a řešení nebylo zcela košér, ale přesto relativně jedna ze schůdných cest po krvavých konfliktech na Balkáně.
(A'propos Slovensko je jednou z mála zemí, jež dodnes Kosovskou republiku neuznalo, ač jejich nacionalizmuz je příznačný).
Pokud by Albánie vpadla do Kosova a anektovala je, pak by se mohlo hovořit o paralele s Hitlerem a Sudetami.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Rezoluce_R ... 4%8D._1244
8. října 2008 schválilo Valné shromáždění OSN žádost Srbska, aby legálnost vyhlášení nezávislosti Kosova přezkoumal mezinárodní soudní dvůr v Haagu, který 22. července 2010 rozhodl, že vyhlášením nezávislosti nebylo porušeno mezinárodní právo.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kosovsk%C3%A1_republika

Vtíravý dojem, že na podobných polemikách je spousta rusofilů je bohužel oprávněný a názorně koresponduje s fenoménem tzv. internetové lůzy (viz práce prof. Cyrila Höschla). Souvisí to s povrchností až bulvaritou masivní oboustranné propagandy, krátkou historickou pamětí a černobílým a zjednodušujícím viděním těch primitivnějších konzumentů bezbřehé netové virtuality.

http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/5526 ... dlost.html
http://www.reflex.cz/clanek/video/55257 ... 0-let.html
http://www.reflex.cz/clanek/komentare/5 ... rmada.html
http://www.lidovky.cz/putin-na-krymu-vs ... ranici_msl

Putin se uchýlil dokonce k demagogickému srovnávání se sjednocením Německa, ale spíše by měl možná aplikovat kauzu Zakarpatské Ukrajiny, kdy cizí vojska (osvoboditelská/ okupační) zabrala území, jež nikdy nebylo součástí Ukrajiny. Pamětníci dodnes vyvracejí verzi o tzv. "svobodném" územním plebiscitu, kdy tamní obyvatelé ze 4 nadvlád nejlépe vzpomínají právě na období 1. republiky (ČSR) a nedělali si pražádné iluze o zrůdnosti totality SSSR - viz pár odkazů:
http://www.tomasgrulich.cz/clanek/1008/ ... ubnu-2011/
http://zakarpattia.net/zakarpatska-ukra ... macie.html
http://zakarpattia.net/zakarpatska-ukrajina/historie/
http://cs.wikipedia.org/wiki/Podkarpatsk%C3%A1_Rus
http://sk.wikipedia.org/wiki/Podkarpatsk%C3%A1_Rus

[CAT]

Ale no Cate, už hovoríš ako politik. Som zvedavý čo bude až sa Vladimír zastaví v Karlsbade. A aké "smrtiace sankcie" pripraví EU a USA. Jednoducho na to nemajú. Teda okrem kecou.

Ano, názor podpořený mrakem argumentů... Seš mimo Modraku, nechápeš provázanost trhů, cucáš si z prstu fantasmagorie, které zapadají do tvého černobílého vidění světa. Putin neni v Karlsbade, ale ty věštíš z lógru ve svym pampeliškovym kafču a víš s přesností Sibyly jak to bude až tam Putin bude... No je mi jasný že kdyby se to stalo, tak tma stojíš s vlajkou sovětskýho svazu a vítáš osvoboditelskou armádu, ale v tom zbytku si už tak jistej nejsem...

Mepu: špatně čteš co píšem. Je to natolik nevýhodné pro obě strany, že se to nejspíš nestane. Evropa by trpěla, Rusko by trpělo, je jedno že by to zasáhlo jihovýchod ukrajiny, o to by se asi politici moc nezajímali.

Dr.Axl: Vím že máš pravdu v tom, že dogmatiky nepřesvědčim ani logickými argumenty, pokud sem Rusofilní klika postuje svoje čarodějné předpovědi budoucnosti a kromě uživatele Mepu neni schopna dodal jedinou relevantní informaci (pokusy Mirka58 nepočítám, ten si selektivně vybírá co se mu hodí a co se mu nehodí, to alespoŇ zamlčí, viž produktovody a jeho debata s Bublifukem), tak cítím povinnost se alespoŇ snažit pro generace dalších čtenářů, kteří když sem někdy přijdou tak tu najdou jen skupinku věštících Rusofilů a příspěvky, které to co se nehodí zamlčí... Myslím, že ten zbytek z nás, kteří se to snaží trošku korigovat (bohužel na pak vždycky sklouzne k tomu že v USA mlátěj černochy) je nutnej. Ale pravda je taková, že kdyby to tu moderátoři promazali a nechali až navýjímky příspevky od uživatele Mepu, tak by to tématu jen pomohlo...