Po Krymské krizi

[Aiwendill]

kozlustechnykus: to mi pripomína ten vtip o samovražde básnika Majakovského (Posledné slová pred samovraždou: Nestrieľajte súdruhovia!)

[Skeptik]

Mě spíše překvapuje dvoucestnost v informacích. Ukrajinská současná vláda tvrdí a její rozvědka a vojáci také, že Rusko stahuje vojáky od hranic. NATO, které tam oficiálně přítomno není, tvrdí opak a začalo situaci hrotit. Cvičení, bojovná rétorika. Kdy si někdo uvědomí, že to je přesně to, co Putin potřebuje, aby si udržel své v Rusku. Už to vidím - tragický výraz na obrazovce a zlej západ přesunuje na východ letadla a tanky, zase po nás jdou ale my se nedáme... a místo odsunu od Ukrajiny naopak začne přesun sil a prostředků k UKrajině a nově i k Pobaltí.
Rusku se nesmí ustupovat, ale nelze mu takto hloupě nahrávat na smeč. Ten chlap v Kremlu na nic jiného nečeká.

Myslím, že shrnutí z Literárních novin, které jsem postoval Mirek http://www.literarky.cz/tema/87-tema-na ... jen-fuelle na to bohužel asi dává odpověď.
Ukrajina se hroutí (ekonomicky i politicky), a je na prahu občanské války. Ideální situace pro "Ukrajinské jaro" ... tj. když už EU a NATO nemůže Ukrajinu připoutat ke svému ekonomickému sektoru zájmu, tak tam alespoň podporou "správných" opozičních sil může vyvolat takovou situaci (destrukci), kdy jako ekonomický prostor nebude mít význam pro nikoho.
Tj. MY nic nezískáme, ale náš potencionální rival také ne. (tedy s výjimkou toho Krymu )
Stejná situace jako v Severní Africe a na Blízkém východě.
Tady navíc s vidinou toho, že to Rusko nevydrží, a při zhoršující se situaci pro Rusy na východě Ukrajiny zasáhne. Ideální voda na propagandistický mlýn. Známý "nepřítel" opět na scéně = skvělé obchody pro vojenskoprůmyslový komplex zadlužených a ekonomicky kolabujících západních zemí.
V době ohrožení překousnou obyvatelé cokoli - je to přeci v JEJICH zájmu.

P.S. Omlouvám se za trochu té "prognostiky" (doufám, že nevyjde), a slibujim, že dále již budu opět jen číst Vaše příspěvky.

[mepu]

A máme tady další zajímavé video z 31.03 tentokrát z Alexeyevky (tak už máme třetí vektor) http://vk.com/video11553691_168124453 vrtulnikářů operujících u ukrajinských hranic z Belgorodské předsunuté vrtulníkové základny (aeroklub to není, už jsem našel přesné místo z kterého operují a to odsud http://wikimapia.org/#lang=cs&lat=50.65 ... 9&z=16&m=b), a hlavně potvrzení, že to nejsou jen "druhořadé stroje" na cvičení, ale jsou mezi nimi i pokročilé modernizace Mi-24PN/PM (a těch bylo upgradováno jen menší množství - 24ks, v podstatě je to obdoba (předchůdce) Mi-24VM/35M, takže se dá relativně snadno dohledat z kterého útvaru jsou, zkusím to najít.. a našel jsem zmínku že by měli být z 487. OPB se základnou v Buďonnovsku (tady http://goo.gl/EIFxCG si to možno ověřiti), která se nachází poblíž hranic s Čečenskem a tato letka se s nimi zapojily do bojů druhého konfliktu v Čečensku a také působila při vojenských operacích v Jižní Osetii).

A konečně se dnes objevilo další video té předsunuté vrtulníkové základny u Belgorodu.

*** menší aktualizace ty Mi-24PNka z 487. OPB jsou umístěny na záložním asfaltovém letišti u Valuyki http://wikimapia.org/#lang=cs&lat=50.22 ... 3&z=17&m=b
(přelétli tam 27.03), když se kouknete na tuto fotku http://cs616729.vk.me/v616729087/7a17/dkEVkrYD17E.jpg jdou tam trochu rozlišit, v Belgorodu jsou převážně transportní Mi-8.
-------
Dle tohoto článku http://val-zvezda.ru/?module=articles&a ... ew&id=1256, a zpravodajů co se vydali do stanového městečka a vyjádření vojáku "cvičení" bylo naplánováno před rokem, údajně jsou z Voroněže a plánují provádět výcvik bojových misí v místním regionu. Ps. fotky v článku ale nejsou aktuální podle jejích EXIFu jsou ty fotky focené 2010-04-20.

[Mirek58]

Dzin:
Co se týká ztraceného korýtka Cemila Mustafy
/ Byl "děputat", tedy poslanec
/ Byl " vůdce či vedoucí" Medžlisu, zastřešovací organizace krymských Tatarů
Podstatný je čas minulý.

[Beda]

Presne tak, jeste chvilku budou pokracovat a muzou zacit organizovat leteckej most a zbytek vybaveni likvidovat

Jak se odstehujou, tak do par mesicu je Taliban zpet..... Svet vyhnal rusaky a Afganu a asi toho ted horce litujou.... a utopilo se tam nekolik hromad penez...

[mepu]

Dnes se stála oficiálně Republika Krym a město Sevastopol součástí Jižního vojenského okruhu.
zdroj: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 7-2dgt.htm
----
Vojenské letiště na Krymu vyžadují větší opravy (video) > http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ ... 5-xuw7.htm

[Dzin]

Mluvit nyní o tom že Rusko okupuje zemi Tatarů je nesmysl Dzine.

Proč? Krym je součást Ukrajiny a v současné době byl násilně odtržen a je tudíž okupován Ruskem. Tataři jsou občané Ukrajiny, takže výsledek je, že Rusko jim jejich zemi okupuje.

Je zde Krym na základě referenda připojený k Rusku a to je fakt, který momentálně nelze zvrátit.

Referendum, které bylo pořádané v rozporu se všemi demokratickými postupy. A to ikdyž budeme ignorovat zprávy o nátlaku na protiruskou opozici.

A) Nesnáším lidi, kteří chtějí "chránit Svůj lid" a mluví "jménem Svého lidu". Zvláště pak i proti jeho vůli.

Takže tedy nesnášíš i Rusi, protože oni se přesně takhle chovají.

B) Jaká perzekuce hrozí krymským Tatarům? Byla přijata nějaká rezoluce, zákon či něco jiného co je omezovalo na jejich právech?

Okupace Krymu, nucení je vzdání se občanství, máme zprávy o násilnostech na opozici. A další a další věci, které Rusové zahajují v rámci svojí okupace Krymu

C) Kterou zem Tatarů okupuje Rusko? Tatarstán? http://cs.wikipedia.org/wiki/Tatarst%C3%A1n

Tataři na Krymu jsou občani Ukrajiny. Krym je součást Ukrajiny. Rusko se ho zmocnilo násilnou akcí a tudíž ho okupuje. Velmi prosté, žádnou umělou realitu nevytvářím, jen popisuji faktický stav věcí.

Krymské referendum
počet oprávněných voličů - Krymská autonomní republika 1 534 815 voličů, Sevastopol 306 258 voličů - 1.841.073 celkem
volební účast v Krymské autonomní republice 83%, v Sevastopolu 89,5%
pro samostatnost resp. připojení k Rusku hlasovalo v Krymské autonomní republice 96,77%, v Sevastopolu 95,6%

Krymské referendum bylo evidentně v rozporu s demokratickými standarty. Veškeré údaje pocházejí z ruské propagandy a tudíž jsou nesměroatné. Nepotvrdil je jediný nezávislý zdroj. Dovolávat se na něj je jako se dovolávat, jak obyvatelé Falkland vítají hrdiné argentinské osvoboditele.




A když jste tu takoví zastánci Janukoviče, kvituje tedy jeho nesouhlas s anekcí Krymu? Neznamená to další popření legitimnosti ruského postupu?

[jmodrak]

Zase začínaš Dzine? Stále točíš nezmysli do kolečka, przníš tému Mepu a stále čosi narýchlo nahodíš a ideš preč. Ak ťa osud K.T. tak trápi, založ si svoje téma, tam toč stále do kola nezmysli a daj pokoj aktualitám.

[Franz Trubka]

Americka administrativa a mistni zakonodarci odsouhlasili Ukrajine credit 1 miliardy dolaru. Chybi jen podpis nejvysiho nacelnika.
Asi s tim nebude mit problem.Proc taky, on to nekdo zaplati, mozna.

Mirne OT: Dotycny nacelnik navstivil dnes na par hodin svoje rodne mesto /ma tu svoji chaloupku fest hlidanou policii/.
Samozrejme velke manevry, uzavrene dalnice a td. Ovsem kvuli tomu jsem na vlastni oci poprve uvidel V 22 OSPREY.
Sakra pekna masina, nic podobneho na svete neleta...

[Cassius Chaerea]

Zase začínaš Dzine? Stále točíš nezmysli do kolečka, przníš tému Mepu a stále čosi narýchlo nahodíš a ideš preč. Ak ťa osud K.T. tak trápi, založ si svoje téma, tam toč stále do kola nezmysli a daj pokoj aktualitám.

Jaké nesmysli, to jsou fakta, na která jen demagogicky reagujete stylem to "Briti" (Američani, Ufouni) dělají taky...

[Pátrač]

Dzin - V tom je ten problém. Pořád tady visí strašák Kosova.

Najdi si čas a napiš mi, jaké demokratické principy byly dodrženy při referendu o jeho odtržení od Srbska. Klidně do PM abychom zde nedělali nepořádek.

Pořád tvrdím a budu tvrdit, že je používán dvojí metr na chování velmocí. Jedna a její spojenci mohou udělat cokoliv a je to vždy v pořádku a jedna podle vidění světa když udělá totéž, tak se všichni mohou zbláznit.

Kdybys zde jasně uvedl, že Kosovo bylo z hlediska mezinárodního práva zločin stejně jako Krym, řeknu ano, je to tak. Je to totiž pravda. Ale jestli svět tvrdí, že jednou to je důkaz demokracie a podruhé zločin, mohu jen pokrčit rameny.

Svět nemá právo tvrdit, že referendum na Krymu bylo pod hlavněmi pušek. Nikdo z EU, OSN či OBSE a jiných tlup křiklounú tam totiž nebyl. A proč tam nebyl nikdo? Protože se domluvili v duchu:

Primo. když tam budeme a zjistíme, že to bylo nenásilné a tedy demokratické, budeme muset uznat legitimitu.

Secundo: Když tam nebudeme, můžeme tvrdit, že to bylo nedemokratické a násilné. což je přesně to co se děje.

Jestli se nepletu tak Rusko o přítomnost pozorovatelů OBSE velmi stálo. Podle bodu secundo ale OBSE řekla že ne.

Já tam nebyl, a tedy nevím jestli to bylo násilné. Tys tam byl, že to tak vytvale tvrdíš?

Přitom je to ale celkově jednoduché. Vstup sil Ruské federace na Krym byl lumpárna od samého počátku, záminky byly konkrétně na Krymu nelegitimní a nikdy se to nemělo stát. Jenže stalo. A nyní je to z pohledu Ruska z legitimizováno správnou interpretací paragrafů mezinárodního práva a nikdo s tím nemůže nic dělat.

Je otázka jestli v nějakém blízkém časovém horizontu je možno tento stav zvrátit.

[Wladimir]

Zase by sa to tu zislo premazat, rieste v tejto teme vojenske veci. Dzin ty stale tocis dokola to iste, ano je to tvoja pravda ostatni maju svoju. Vykaslite sa na tieto svoje emocie a rieste tu opet veci co sa tykaju armady, lebo sa zas dostanete k parnym turbinam, nalade vodcu krymskych tatarov a nesmrtelnosti chrobaka a opat tu temu zavru.

[jmodrak]

Založil som nové téma http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=4&t=6080 , kde sa môžu dávať príspevky na tému referendum, Tatari a pod., ktoré nepatria do aktualít.

[danny1691]

Dzine a ještě tu o Palestincích, ano? Svět je plný křivd, jen je otázkou, kdo za koho a kdo do koho kope! Konec OT

[kenavf]

...Svět nemá právo tvrdit, že referendum na Krymu bylo pod hlavněmi pušek. Nikdo z EU, OSN či OBSE a jiných tlup křiklounú tam totiž nebyl.....

Veď z Česka tam boli tí traja politici,ale ich cestu organizovala "nesprávna" strana.Preto ich za to všetci(prívrženci správnej strany) skritizovali.A ich stanovisko,že nezistili žiadne ovplyvňovanie referenda,nikto neriešil.Takže v našej spoločnosti so slobodou prejavu si musíš veľmi dobre rozmyslieť aký názor prejavíš a ktorej strane bude tvoj názor lepšie vyhovovať.

[mepu]

Tak vám tak ráno kouknu na flightradar24 a říkám si to je divný, nebe nad Krymem vymetený až na ruské spoje..
Turecký THY1ZL letící z Doněcku do Istambulu to bere oklikou až přes Oděsu, a Ukrajinský WU6018 letící z Kutaisi do Kyjeva musel Krym celý obletět, ač de vidět, že piloti jej zkoušeli přeletět.

A tu, vysvětlení.. (pozn.: no tohle asi nepotěší hodně leteckých společností hlavně ukrajinských (ti zase nepouští přes svůj vzduš. prostor ruské lety na Krym z pochop. důvodů) a tureckých ti mají asi zákaz přeletů preventivně)
3. dubna. v 10:00 moskevského času přebírá kontrolu vzdušného prostoru nad Krymem i nad pobřežními vodami v rámci hranic vzdušného prostoru RF řízení letového provozu v Simferopolu a plně přechází do ruské společnosti pro řízení letového provozu (ATM).
zdroj: http://itar-tass.com/ekonomika/1094053

[Sholva]

Dzine, do kytek, už se přes to přenes. Rusko nemělo na Krymu co dělat, to ti tady každej odsouhlasil hned zkraje a nikdo se s tebou nepře. Zato ten zbytek, to už strav a přenes se přes to. Referendum mělo stejně výpovědní hodnotu jako to v Kosovu - taky na prd, ale... Kdo tam nebyl a nemá důkazy o opaku, tak jednoduše nemá důkazy o zmanipulování a akorát planě kecá - bohužel včetně tebe. Máš-li důkazy o opaku, neváhej a per to sem - ale prosím, někoho, kdo tam osobně byl a je trochu uvažovatelnej jako svědek - ne tamní obecní násoska, co pro pár doláčů odkýve cokoliv. Naopak je řada pozorovatelů - pár, jak uvedl Pátrač, i z našich luhů a hájů - kteří říkají, že to bylo v pořádku. A Rusko oficiální pozorovatele CHTĚLO, nedostalo je, pomohlo si jinými. Ty je neuznáváš, tvůj problém, ale byli tam a nestěžují si. Vytas někoho kdo tam byl a říká, jak byli místní nuceni škrtat "správně". A legitimitu ti před pár lety posvětil soud v Haagu, kvůli tu tolikrát skloňovanému Kosovu. Tím to Západ s předstihem a nevědomky osobně poslal do kytek a schválil, že Krym - a vlastně kde jaká místní menšina - se může z vlastní vůle, na základě sebeurčení, odtrhnout a nepotřebuje k tomu souhlas vlády. Je-li teda pro tebe to mezinárodní právo tak závazné. Ale prosím, už s tím dej pokoj. Nikdo tě tu nenutí, abys změnil názor, ale proboha, nic s tím nenaděláme a akorát to tady dělá bordel. Hej? Založ na tohle vlastní téma, něco jako Právní stránka anexe Krymu a tom to točme do konce světa. Ale jinak se prosím smiř s tím, že jsem různí lidé s různými názory a není na tuhle složitou věc jednotný pohled. Tím bych to prosím uzavřel a nehrabal se v tom dál. Tak jak jsem psal, per sem důkazy, tak založ vlákno a per to tam. Nechme to tu pro věcné konstatování a komentování dění na Krymu, OK?

[riho]

Tak vám tak ráno kouknu na flightradar24 a říkám si to je divný, nebe nad Krymem vymetený až na ruské spoje..
Turecký THY1ZL letící z Doněcku do Istambulu to bere oklikou až přes Oděsu, a Ukrajinský WU6018 letící z Kutaisi do Kyjeva musel Krym celý obletět, ač de vidět, že piloti jej zkoušeli přeletět.

A tu, vysvětlení.. (pozn.: no tohle asi nepotěší hodně leteckých společností hlavně ukrajinských (ti zase nepouští přes svůj vzduš. prostor ruské lety na Krym z pochop. důvodů) a tureckých ti mají asi zákaz přeletů preventivně)
3. dubna. v 10:00 moskevského času přebírá kontrolu vzdušného prostoru nad Krymem i nad pobřežními vodami v rámci hranic vzdušného prostoru RF řízení letového provozu v Simferopolu a plně přechází do ruské společnosti pro řízení letového provozu (ATM).
zdroj: http://itar-tass.com/ekonomika/1094053

Ukrajinci sa mu vyhybaju ako cert krizu, ale aj Emirates.Naproti tomu Arabia Air si to strihla krizom.

[mepu]

Ukrajinci sa mu vyhybaju ako cert krizu, ale aj Emirates.Naproti tomu Arabia Air si to strihla krizom.

Asi to pouští dle majitele (letecké společnosti).

Ukrajinská armáda opatřuje svoji techniku (nejen leteckou) pro rychlou vizuální identifikací bílými pruhy, aby se zabránilo možné špatné identifikaci vlastní <> cizí.
http://warfiles.ru/show-51551-ukrainski ... kacii.html
Pozn.: Jinak mě tak napadá, IFF odpovídače (vlastní<>cizí) na ukrajinských strojích (pokud je většina nemodernizovaná z dob SSSR, týka se to vlastně i PVO) nemůžou je nějak rusové "občůrat"? používají samozřejmě modernější a s těmi starými z dob SSSR asi nebudou kompatibilní, ale divil bych se kdyby nešli trochu poupravit aby to ukrajincům házelo jako vlastní i některá ruská letadla, a v teoretickém střetu (hlavně při první vlně) by to mohlo nadělat docela paseku a zmatky v ukrajinské obraně.

[riho]

Pozn.: Jinak mě tak napadá, IFF odpovídače (vlastní<>cizí) na ukrajinských strojích (pokud je většina nemodernizovaná z dob SSSR, týka se to vlastně i PVO) nemůžou je nějak rusové "občůrat"? používají samozřejmě modernější a s těmi starými z dob SSSR asi nebudou kompatibilní, ale divil bych se kdyby nešli trochu poupravit aby to ukrajincům házelo jako vlastní i některá ruská letadla, a v teoretickém střetu (hlavně při první vlně) by to mohlo nadělat docela paseku a zmatky v ukrajinské obraně.

To by musel byť ten ukrajinský radarový operátor asi pekne naliaty, ak by mi vyskocila identifikácia domáceho stroja prilietajúceho s RF a bez nahláseného letu a on by to považoval za normálne. Skôr by sa to dalo použiť na určenie polohy ukrajinských lietadiel ruským ELINTom, aj keď v prípade konfliktu by asi prvý rozkaz znel vypnúť IFF u bojových strojov.