Po Krymské krizi

[Zipoun]

Určitě jste zaznamenali, že separtistické tendence a případ Kosova s Krymema nadále inspiruje obyvatele východní části UA.

http://zpravy.ihned.cz/svet/c1-61979160 ... ili-zbrani

[riho]

... Neskoršie "zrušenie platnosti Mníchovskej dohody od počiatku" na tom nič významne nemení....

Len stále nemôžem pochopiť, ako mohla byť Mníchovská dohoda právne platná,keď niekoľko štátov rozhodovalo o inom štáte,ktorý sa jednaní ani nezúčastnil a bol mu len oznámený výsledok-čo má urobiť.

Mníchovská dohoda dal RČS ultimátum, že buď odstúpi sporné územia Nemeckej ríši, za čo jej bude Veľkou Britániou a Francúzskom garantovaná územná nedotknuteľnosť zvyšného územia, alebo, ak RČS nebude akceptovať túto ponuku, podporia Nemecko v snahe získať tieto územia inak ako diplomatickou cestou. Túto dohodu prezident Beneš akceptoval. To že na to nemal právo, je duhá vec, ale Mníchovská dohoda dala RČS na výber, buď nečestný mier, alebo čestnú vojnu. To len tak na okraj.

Teraz k UA. Vie niekto komu patria lodenice v Nikolajevsku? A či už sú na svete návrhy nejakých kontraktov na stavbu veľkých hladinových jednotiek pre ruskú flotu?Lebo bez sklzu v Nikolajevsku zostane Rusko fakt len regionálnou veľmocou.

[Zipoun]

"V Doněcku vyhlásili proruští separatisté Nezávislou doněckou lidovou republiku. Vyplývá to z videa, zveřejněného na serveru Youtube. Doněcká lidová republika se následně prohlásila za součást Ruské federace a na 16. května prý plánuje referendum."

http://zpravy.ihned.cz/svet/c1-61979160 ... ili-zbrani

"Activists declare Donetsk republic after capturing regional administration in Eastern Ukraine"

http://rt.com/news/donetsk-republic-protestukraine-841/

[Pátrač]

Z toho jsem měl asi tak měsíc pozpátku oobavu. Krym Putinovi de facto i de jure prošel. Odvetné kroky jsou slabé a ten uličník se namlsal a hlavně naznal, že mu toho může projít více.

Roztáčí se kolo na téma kde je dost Rusů tam skusíme vytvořit podmínky tak, aby je bylo potřeba chránit.

Je to špatné a bude to ještě horší. Poprvé začínám mít pocit, že se začne střílet, a to tak, že hodně.

[Lord]

Vie niekto komu patria lodenice v Nikolajevsku? A či už sú na svete návrhy nejakých kontraktov na stavbu veľkých hladinových jednotiek pre ruskú flotu? Lebo bez sklzu v Nikolajevsku zostane Rusko fakt len regionálnou veľmocou.

Nikolajevské loděnice patří Ukrajině. Rusko jim zadávalo zakázky za miliardy. V politice bude asi snaha USA to Ukrajině nějak vynahradit, prostě poškodit Rusko, aby v Nikolajevě vojenské lodě nedělali. Dlouhodobě tak ukrajinské loděnice nebudou mít dostatek kontraktů, což se podepíše na obchodní bilanci. K tomu si vezmete nákladné udržování loděnic v chodu v krizi. Ekonomicky to sice nebude vůbec pragmatický. Taky Evropa by měla spíše hledět na své zájmy, no a ve finále to odse.ou stejně normální Ukrajinci zvýšením cen a ztrátou úspor, případně zaměstnáním.

Roztáčí se kolo na téma, kde je dost Rusů tam zkusíme vytvořit podmínky tak, aby je bylo potřeba chránit. Je to špatné a bude to ještě horší. Poprvé začínám mít pocit, že se začne střílet, a to tak, že hodně.

Pátrači, jde o „ochranu civilistů“ Já se jen obávám toho, aby tenhle konflikt nějak zbytečně nevyšponovali! Ale že to vypukne zrovna na Ukrajině, mě věru nenapadlo. Říkal jsem si spíše Írán.

[mepu]

Co se týká vojensko-průmyslového komplexu Ukrajiny, pokud by opravdu Rusko přišlo o kontrakty a vztahy, tak si nedělejme iluze, že by to Ukrajincům někdo subvencoval, ty nejzajímavější fabriky by si zprivatizovali západní zahraniční vojensko-průmyslové komplexy "vysálo by se know how + odborníci", nějakou dobu by to tam za prapodivných okolností mohlo fungovat, ale řekl bych, že není důvodů proč by to tam nedopadlo jak s našimi zbrojovkami, tedy plno krásných keců o prosperitě a nových trzích, následný zisk majority v akciovkách, vysát co se dá, převést tam podružnou výrobu, která je udrží v jisté letargii nad vodou, ale pořád na hraně bankrotu, a až to bude politicky a společensky průchodné za (několik let) prostě svoji možnou konkurenci zlikviduješ, nebo tam vytvoříš filiálku.

[Lord]

Co se týká vojensko-průmyslového komplexu Ukrajiny, pokud by opravdu Rusko přišlo o kontrakty a vztahy, tak si nedělejme iluze, že by to Ukrajincům někdo subvencoval, ty nejzajímavější fabriky by si zprivatizovali západní zahraniční vojensko-průmyslové komplexy "vysálo by se know how + odborníci", ...

No jasně, že by to nakonec dopadlo kolapsem. Tak třeba Doněcká oblast je na Rusko dost průmyslově navázána. Ovšem je také dost důležitá pro samotnou Ukrajinu pro své nerostné suroviny. V podstatě se zde hovoří rusky. Teď požádali Putina o ochranu a "vstup dočasného mírového kontingentu". Každopádně asi bude zase co „řešit“ na mezinárodní scéně. Zatím Ukrajina prodává USA své zlaté rezervy. Ta jejich hřivna už je jen cár papíru.

[Dzin]

"Nezávislou republiku nevyhlásili v Doněcku poslanci, jak informovala některá ruská média, ale samozvaná Národní rada, tedy lidé, kteří v neděli obsadili sídlo oblastní správy."

Jinak, Putina požádala tato rada a ne poslanci či jakýkoliv státní orgán. To je třeba rozlišovat.

[Zipoun]

"Nezávislou republiku nevyhlásili v Doněcku poslanci, jak informovala některá ruská média, ale samozvaná Národní rada, tedy lidé, kteří v neděli obsadili sídlo oblastní správy."

Jinak, Putina požádala tato rada a ne poslanci či jakýkoliv státní orgán. To je třeba rozlišovat.

Dzine uvadej prodim Te zdroje, zas v tom delas gulas...odkud citujes? Omlouvam se za interponkce, nechce se mi to vytukavat na mobilu...

[riho]

Nikolajevské loděnice patří Ukrajině. Rusko jim zadávalo zakázky za miliardy. V politice bude asi snaha USA to Ukrajině nějak vynahradit, prostě poškodit Rusko, aby v Nikolajevě vojenské lodě nedělali. Dlouhodobě tak ukrajinské loděnice nebudou mít dostatek kontraktů, což se podepíše na obchodní bilanci. K tomu si vezmete nákladné udržování loděnic v chodu v krizi. Ekonomicky to sice nebude vůbec pragmatický. Taky Evropa by měla spíše hledět na své zájmy, no a ve finále to odse.ou stejně normální Ukrajinci zvýšením cen a ztrátou úspor, případně zaměstnáním.

Takže je to 100% štátny podnik? To si ho tak ešte "nesprivatizoval" nejaký oligarcha?

[mepu]

[Lord]

Takže je to 100% štátny podnik? To si ho tak ešte "nesprivatizoval" nejaký oligarcha?

Jo to už se mě ptáš dost Zřejmě to asi bude nějaký propletenec 49:51, kdy ziskový subdodavatele budou vlastnit oligarchové (Sergej Tatura, Vitalij Gajduk ?... - ti mají "Industriální svaz Donbasu" a Gdaňské loděnice) a náklady ponese stát, ale fakt nevím. Každopádně co jsem narychlo vygooglil, tak spotřeba oceli a hutnických výrobků je na Ukrajině v poklesu. Ovšem flota i obchodní by potřebovala obnovu.

"Nezávislou republiku nevyhlásili v Doněcku poslanci, jak informovala některá ruská média, ale samozvaná Národní rada, tedy lidé, kteří v neděli obsadili sídlo oblastní správy."
Jinak, Putina požádala tato rada a ne poslanci či jakýkoliv státní orgán. To je třeba rozlišovat.

Dzine, jsou to podobní samozvanci jako na Majdanu, oplácejí podobným chlebíčkem. Ovšem podpora mezi místníma zřejmě bude. V Kyjevě odebrali mnohým poslancům za Stranu regionů hlasovací karty a místo nich hlasují jiní lidé. V podstatě politicky a hospodářsky panuje chaos.

[Novio*]

Mně připadá, že ty separatistické tendence na východní Ukrajině nemusí být nějak moc řízené z Ruska. Přeci jen hodně lidí tam asi tuší, že s Ukrajinou to půjde (jde) od desíti k pěti a pokud Kyjev zpřetrhává spolupráci s Ruskem, na které je východ země hodně závislý, tak můžou čekat ve velkém propouštění a výrazné snížení životní úrovně. A menší část, která se necítí být až tak moc Ukrajinci, může chtít zopakovat Krymský scénář s referendem při vidině lepších zítřků coby součást RF.

Rusové prohlašovali ještě nedávno, že dál na UA v žádném případě nepůjdou a nepřijde mi, že by to chtěli až tak hrotit a sr*t si na hlavu. Možná spíš v důsledku vyhrocené situace můžou přitlačit na federalizaci UA, čímž by si mohli udržet velký vliv na východě. Všichni by na to mohli svým způsobem "vydělat" - Rusové by nevypadali až tak hrůzostrašně a ukázali by, že drží slovo (alespon v určitém časovém horizontu za stávajících podmínek), Kyjev by se mohl prezentovat, že moudrým rozhodnutím uchránil zbytek UA před zlověstným Ruskem a lidi na východě by si mohli udržet alespoň stávající úroveň při zachování obchodní spolupráce.

Ale to je jen můj osobní pocit ze současné situace, který nemám podložený konkrétními fakty, či hlubšími znalostmi poměrů.

[Alchymista]

Kijevský samozvanci za žiadnych okolností nesmú/nemôžu východ Ukrajiny pustiť, ani do federalizácie ani do "samostatnosti" či dokonca pričleneniu k Rusku. Jednoducho preto, že by tým nesplnili svoju úlohu. Takže použijú všetky dostupné prostriedky, akékoľvek, aby odpor "protikijevských" demonštrantov zlomili a zničili.
Uvedomte si, ekonomicky, surovinovo a priemyslovo je pre zahraničie (západné i východné) zaujímavý práve a iba východ a (čiastočne ešte juh) Ukrajiny, ale nie západ - ten berú všetci "ako nutné zlo" či skôr "neželaný prívažok" v celom zápase o vplyv na Ukrajine a sám o sebe je západ Ukrajiny bezcenný.

[mepu]

Mně připadá, že ty separatistické tendence na východní Ukrajině nemusí být nějak moc řízené z Ruska.

To ano, ale asi takhle, řídit je nemusíš, ale podporovat je logisticky, a hlavně pracovat s náladami (hlavně mediálně) ve společnosti nějak musíš, trochu je usměrňovat, jednotlivé kroky a vývoj trochu předvídat atd., pokud je chceš tedy využít ve svůj prospěch, musíš to aspoň ze začátku podporovat, než to jede už samospádem vlastních událostí, ale důležité je, že je podle mě na jihovýchodě neumlčí, protože by tam museli dost lidí postřílet. Záleží co nato teď bezpečnostní složky, mají pár hodin - možná dnů na to, aby to tvrdé jádro zpacifikovali, jinak docela riskují, že se jim tam vytvoří nějaké místní "domobrany" jak na majdanu, a stačí aby se to zažehlo jen v jednom, dvou regionech a klidně se to může rychle rozšířit dál - pokud do toho promluví ty největší emoce a to mrtví. Také si myslím, že Rusům jde o to protlačit tu federalizaci a jedno jak, bez toho necouvnou, dokážu si i představit, pokud by to na příkaz Kyjeva začali fakt brutálně potlačovat, už teď tam SBU unáší (zavírá) kde koho za separatismus, že do toho půjdou i vojensky, ale to už by byla jiná licitace vzhledem k ceně kterou by to Rusko stálo. Pokud to bude bouřit na jihovýchodě dál, tak podle mě jak USA i EU pochopí, že je pro ně výhodnější federalizace a status quo s Ukrajinou, než vidina dalšího konfliktu s ruskem (všichni sice dělají mediální drsňáky, jak by zavedli, tyhle sankce, tamty, ale moc dobře vědí, že další střet o Ukrajinu už by byl na ostří nože a museli by k němu přistoupit aktivně aby neztratili tvář, s vidinou problémů na několik desetiletí s Ruskem kvůli Ukrajině, to nemluvě, že by to postihlo výrazně také jejich ekonomické a hospodářské zájmy v RF).

[Lord]

Alchymisto, právě protože že by se odtrhlo průmyslové a surovinové srdce Ukrajiny, kvůli tomu může vypuknout regionální válka, kterou si asi nikdo nepřeje, leč situace se může vyhrotit. Západní části mají zase kvalitní černozem, extrémně vhodnou pro zemědělství, ale máš pravdu o to se v tuto chvíli nehraje. Zde to pak chtějí vyřešit přilákáním západních firem, aby zde lidi makali v manufakturách.

Ruská vojska stojí při hranici z důvodu možných scénářů, ať už kvůli tlaku a potencionální možnosti, … kdyby se to Majdan rozhodl řešit silově. V podstatě jde hlavně o správní regiony (města) Charkov, Doněck a Luhansk patřící pod tzv. Donbas.

[jmodrak]

http://www.sme.sk/c/7162228/rusky-serza ... jnika.html

http://www.sme.sk/c/7162280/lotyssko-po ... e-rtr.html

[cover72]

Jen taková myšlenka -- kdyby Rusové anektovali východní regiony UA, zopakovali by tím chybu z dělení Polska s Hitlerem. Od počátku se na to přeci díváme skrze paradigma, že za ruským počínáním na UA stojí základní bezpečnostně-strategický požadavek mít mezi hranicemi RF a "západem" nějaké nárazníkové pásmo, ve kterém nebudou západní síly a které dá časový i manévrovací prostor pro reakci v případě potíží.

Pokud by RF po vzoru Krymu anektovala i východní regiony UA, byla by to pro její bezpečnost stejná či větší prohra, než kdyby nedělala nic: akorát by se posunuly hranice RF, zato by si Rusko zařídilo ještě více ještě podstatně naštvanějších a motivovaných nepřátel ještě blíže ke svým novým hranicím.

A proto si osobně myslím, že pokud Putin není úplně na hlavu a nechce opakovat chyby Stalina, bude tlačit jen na federalizaci UA -- aby si zajistil možnost existence onoho názarníkového pásma, které nebude Ruskem, ale bude ruským vazalem a tedy bude jistota, že v něm nebudou zápaďáci, ale anexe není na pořadu dne.

Ale samozřejmě, z obdobné logiky jsem vycházel, když jsem si myslel, že Putin bude jene federalizovat a nikoli anektovat Krym, že.