Vývoj na Ukrajině

[mepu]

Na 200 příslušníků speciálních sil VEGA (existují vůbec?) má mířit ze západní Ukrajiny do Charkova.
zdroj: https://twitter.com/StateOfUkraine/stat ... 2478769152 jeden ukrajinský zdroj!! takže s velkou rezervou zatím.
-----
Dvě ukrajinské Su-27 dnes nad Charkovem a tu na videu http://vk.com/video-23956241_168117291z Lugansku, takže to vypadá na hlídkování podél hranice.
Podle některých ukrajinských zdrojů ruské letouny na průzkumu, ale to je dost fantasmagorické, bo se k tomu ani Su-27 moc nehodí ;)

I nad Doněckem, takže spíš i trocha psychologie, ale evidentně je demonstrující pokládali za ruská letadla, takže je to ještě povzbudilo, to je kouzlo nechtěného .

[Lord]

Pokud by RF po vzoru Krymu anektovala i východní regiony UA, byla by to pro její bezpečnost stejná či větší prohra, než kdyby nedělala nic: akorát by se posunuly hranice RF, zato by si Rusko zařídilo ještě více ještě podstatně naštvanějších a motivovaných nepřátel ještě blíže ke svým novým hranicím.

A proto si osobně myslím, že pokud Putin není úplně na hlavu a nechce opakovat chyby Stalina, bude tlačit jen na federalizaci UA -- aby si zajistil možnost existence onoho nárazníkového pásma, které nebude Ruskem, ale bude ruským vazalem a tedy bude jistota, že v něm nebudou zápaďáci, ale anexe není na pořadu dne.

Tak Krym patřil vždy tak nějak Rusku, a ostatní ... politické řešení a federalizace se jeví pragmaticky, ale to si zase nepřejí majdanovci. Situace je nyní patová. Ovšem když si Covere vezmeš, že by se mohla celá Ukrajina přiklonit k NATO, tak stejně žádné nárazníkové pásmo nebude. Do toho se stejně nikomu nechce, o tom sní hlavně USA. Myslím už geopolitik Zbigniew Brzezinski, který nyní sní o přepravě us paragánů do Evropy. Ukrajinu považuje za důležitou podmínku udržení eurasijského geopolitického pluralismu a ve shodě s EU je jejich cílem odštěpit ji od Ruska. Ukrajina je také atraktivní, protože nejde o dosud úplně zplundrovaný trh, o který by mohlo Rusko přijít a Evropská unie by jej mohla naopak získat.

[riho]

Takže je to 100% štátny podnik? To si ho tak ešte "nesprivatizoval" nejaký oligarcha?

Jo to už se mě ptáš dost Zřejmě to asi bude nějaký propletenec 49:51, kdy ziskový subdodavatele budou vlastnit oligarchové (Sergej Tatura, Vitalij Gajduk ?... - ti mají "Industriální svaz Donbasu" a Gdaňské loděnice) a náklady ponese stát, ale fakt nevím. Každopádně co jsem narychlo vygooglil, tak spotřeba oceli a hutnických výrobků je na Ukrajině v poklesu. Ovšem flota i obchodní by potřebovala obnovu.

Už som sa zlakol, že je to inak ako na Slovensku Ešte tak zistiť, na koho strane majitelia sú. Lebo štát síce brechať môže, ale biznis si svoju cestičku nájde.

Ono federácia je z dlhodobého hladiska pre Ukrajinu tiež neudržatelná. Vznikli by povedzme dva prakticky autonómne štáty spojené len vybranými inštitúciami, každá s vlastným parlamentom. To pri súčasnej hĺbke rozporov by viedlo tak či tak k rozdeleniu. A je jedno či a-la Československo, alebo a-la Juhoslávia.

[Lord]

Už som sa zlakol, že je to inak ako na Slovensku Ešte tak zistiť, na koho strane majitelia sú. Lebo štát síce brechať môže, ale biznis si svoju cestičku nájde.

Osvědčený model propojení státního a soukromého sektoru Na jaký straně je, na tý kdo dá víc
No četl jsem, že Sergej Taruta ... pokud napsal ... Chozrasčot v podniku ? Jestli to je on, nebo už jeho synáček ?? Tyhle lidi mají vazby ještě na Sovětský svaz, potažmo RF, i když ...

---

EDIT:
Proruská sdružení v Doněcku prosazují "lidového gubernátora" Pavla Gubareva. Mocenské vakuum v Doněcku mezitím v březnu vyplnil politik Andrej Šišackij, jehož do čela oblasti postavili místní zastupitelé. Šišackij, který má údajně podporu vlivného oligarchy Rinata Achmetova, podporujícícho nového premiéra Arsenije Jaceňuka, má Doněckou oblast řídit do doby, než se svých gubernátorských funkcí bude moci ujmout Serhiy Taruta.

[riho]

Už som sa zlakol, že je to inak ako na Slovensku Ešte tak zistiť, na koho strane majitelia sú. Lebo štát síce brechať môže, ale biznis si svoju cestičku nájde.

Osvědčený model propojení státního a soukromého sektoru Na jaký straně je, na tý kdo dá víc
No četl jsem, že Sergej Tatura ... pokud napsal ... Chozrasčot v podniku ? Jestli to je on, nebo už jeho synáček ?? Tyhle lidi mají vazby ještě na Sovětský svaz, potažmo RF.

Nooo, to som chcel počuť tieto rodinné podniky si svoju orientáciu väčšinou nemenia.Aspoň u nás. raz éštébák, navždy éštébák. To by mohlo byť ešte zaujímavé, až kal opadne, koho lode budú rozostavané.

[Mirek58]

Zítra bude UA delegace jednat v Bruselu mimo jiné o reverzních dodávkách plynu.
A zase se J Prodan zminuje o neuralgickém bodě celé myšlenky, stanice ve V. Kapušanech ( volná kapacita 6,5 mld m3, zbytek má koupený Gazprom)
Ukrajina potřebuje cca 20-25 mld m3 ročně.
http://itar-tass.com/ekonomika/1103432
Asi doufá, že EU Gazpromu direktivně sebere již zaplacenou kapacitu. Protože UA má zásoby plynu na měsíc.
Fico se k této otázce postavil čelem, Slovensko novou stanici nebude financovat ze svého, když ji někdo zaplatí, není proti stavbě.

[Alchymista]

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1103285
В Верховной раде Украины зарегистрирован проект постановления о введении чрезвычайного положения в Донецкой, Луганской и Харьковской областях. О этом сообщила пресс-служба парламента.
Vo Verchovnej rade Ukrajiny zaregistrovali projekt nariadenia o vyhlásení výnimočného stavu v Doneckej, Charkovskej a Luganskej oblasti.

IMHO - niektorí v ukrajinskej vláde a parlamente už fakt strácajú súdnosť...

[mepu]

15:57 zdroj: výjimečně naše masmédia (nechce se mě hledat zdroj ;)
Na východní Ukrajinu míří členové vlády
Turčynov oznámil, že vláda vytvořila speciální protikrizový štáb, který má říidit protiteroristické operace ukrajinských bezpečnostních složek.
Na východ země se s tímto cílem vydali členové vlády - do Charkova ministr vnitra Arsen Avakov, do Doněcka vicepremiér Vitalij Jarema a do Luhanska tajemník Rady národní bezpečnosti a obrany Andrij Parubij spolu s šéfem tajné služby SBU Valentynem Nalyvajčenkem. V Doněcku se situaci snaží řešit také expremiérka Julija Tymošenková, která z východní Ukrajiny pochází.
Podle mě mají hodiny, možná den, max dva - víc ne, pak už ten vývoj v Doněcku neotočí.

[Lord]

Asi doufá, že EU Gazpromu direktivně sebere již zaplacenou kapacitu. Protože UA má zásoby plynu na měsíc.
Fico se k této otázce postavil čelem, Slovensko novou stanici nebude financovat ze svého, když ji někdo zaplatí, není proti stavbě.

Mirku – Ukrajina, Česko a Slovensko je hodně závislé na dodávkách ruského plynu. Pokud jsi postřehl, tak už Ukrajincům zdražili plyn o 50 procent, no pak se můžou najít ochotní, kteří jim to za tu cenu rádi prodají, ovšem otázkou je, zda jim to půjde také logisticky nějak dopravit?
A nahradit to břidlicovým plynem? To je ekonomicky zhovadilost, ale politicky záminka…
Viz. http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=161237#p161237

Spíše by Ukrajinci měli začít stavět bioplynky Jenže to se vyplatí jen větším zemědělským podnikům.

IMHO - niektorí v ukrajinskej vláde a parlamente už fakt strácajú súdnosť...

Kdo nařídí střílet do lidí ? Barikády jsou už postavený ... zatím se kolem toho nemotá desetisíce lidí, ale natlačit to můžou... pořádně ještě v Charkově. Tamní bezpečnostní síly nejeví příliš ochoty se za každou cenu bít s davem...

[mepu]

Údajně ti speciálové už v Doněcku. Pozn.: No nevím moc nato nevypadají.

Záznam dnešní tiskovky Tymošenkové v Doněcku https://www.youtube.com/watch?v=cihSEQLOZ90
A včerejší obsazení sídla tajné služby SBU v Lugansku.

[Zipoun]

"Litva zakázala na tři týdny vysílání ruské státní televize.
Litva dnes následovala příkladu sousedního Lotyšska z minulého týdne a s platností od úterý zakázala na tři měsíce šíření signálu ruské státní televize RTR. Oznámila to dnes mluvčí lotyšského soudu. Důvodem jsou neobjektivní informace, které údajně ruský televizní kanál šíří o situaci na Ukrajině."

http://zpravy.ihned.cz/svet/c1-61979160 ... skou-pomoc

[Lord]

Nooo, to som chcel počuť tieto rodinné podniky si svoju orientáciu väčšinou nemenia. Aspoň u nás. raz éštébák, navždy éštébák. To by mohlo byť ešte zaujímavé, až kal opadne, koho lode budú rozostavané.

No věřit asi nejde nikomu, ještě jsem to zeditoval. Nejlepší vytáhnout asi někoho schopného z lidu. Ten Serhiy Taruta měl být asi takový relativně kompromisní řešení na gubernátora.
http://en.wikipedia.org/wiki/Serhiy_Taruta

Údajně ti speciálové už v Doněcku. Pozn.: No nevím moc nato nevypadají.

To jsou spíše normální vojáci, nebo se do nich dlouho "neinvestovalo".

Litva dnes následovala příkladu sousedního Lotyšska z minulého týdne a s platností od úterý zakázala na tři měsíce šíření signálu ruské státní televize RTR.

Že by se báli anexe i tam Hezká propagandistická válka se taky vede. Ještě by měli zakázat internet.

[mepu]

05-07.04 Z Valukiy ani z Belgorodu ani jedna nová fotka nebo video, či zmínka o létajících vrtulnících, sedí na zemi - uvidíme zítra.

[Dzin]

Zipoun: Pardon.

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ziv ... 5900fea04/

Lord: Podle toho dalšího to moc samozvanci nejsou, pokud je to pravda, ja to spíše další ruská provokace.

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1295362-echo/

(Podstata je, že část separatistů zaútočila na budovu charkovské opery a baletu a nevěděli, kde je ve městě radnice. Zdrojem je ukrajinský novinář Vjačeslav Mavriev - snad mu nekomolím jméno)

[Lord]

Uvidíme, jak se situace dál vyvine. Mohli by je za pár dnů zpacifikovat, vyhlásit výjimečný stav. Zatím je můj dojem, že už to jsou několikáté demonstrace v oblasti. Tentokrát to vzali z gruntu. Pokud nastane nějaký krveprolití – „protiteroristická akce“, tak zase bude posun a vyostření situace. Rusko by pak mohlo snad vojensky zakročit, což by nepochybně vyvolalo už sankce vůči RF a velmi ostrou rétoriku "demokratů". Kolikrát ty převraty a odtržení začínají nenápadně, a když se proti nim nezakročí, tak nakonec můžou i nějak dopadnout. Jisté je zatím to, že současná situace ukázala, že Ukrajina je značně politicky nestabilní a to včetně opozice, že se zde mísí různé zájmy a krize, a že nikdo to nechce dát (neumí, nedokáže) moc rozumně do cajku.

[Mirek58]

Zatím je můj dojem, že už to jsou několikáté demonstrace v oblasti

Situace oproti minulým týdnům na východě UA prošla přirozeným vývojem.
Akce jsou ve všech třech městech koordinované- Viz žádost oblastního sovětu Doněcka o pomoc z ruska v případě násilí Kyjevské vlády.
Tedy žádná žádost o včlenění do RF jako v případě Krymu.
To se plácá jen v našich mediích.
Navíc byla zveřejněna až po známosti, že Kyjev odesílá na východ tři skupiny "pořádkových sil" policejní, Národní gardu a kontraktory.

[Dzin]

Lord: Toť otázka, protože část z těch demonstrací bylo vyprovokováno "turisty" z Ruska. Oastatně, když zpřísnili kontroly hranic, demonstrace najednou zeslábly. Navíc ona "politická nestabilita" Ukrajiny je z větší části provokovaná Ruskem, šířena a zveličována. Je to podobné, jako na Krymu, kdy bylo zveličeno nebezpečí pro občany ruské národnosti. Pokud by se Rusko zdrželo akcí, už by bylo dávno po krizi, Ukrajina by směřovala k volbám a region by byl stabilizován.

[mepu]

Jinak v té Luhanské SBU a její zbrojnici mělo být prý kolem 400 automatů a neupřesněný počet pistolí.

----
live charkov > http://www.ustream.tv/channel/kharkov-antimaidan
hoří tam nějaká budova či co, možná jen inspirace "demokraty z maidanu" a budou to jen pneumatiky, sem tam přiletí i slzný či zábleskový granát od milice.

[Lord]

Navíc ona "politická nestabilita" Ukrajiny je z větší části provokovaná Ruskem, šířena a zveličována. Je to podobné, jako na Krymu, kdy bylo zveličeno nebezpečí pro občany ruské národnosti. Pokud by se Rusko zdrželo akcí, už by bylo dávno po krizi, Ukrajina by směřovala k volbám a region by byl stabilizován.

Dzine, kdyby, kdyby, … každá akce holt vyvolala nějakou reakci. To už mohla platit ta dohoda o předčasných volbách s EU, nemuseli to dál tlačit na Majdanu – i zde byla určitá zahraniční podpora, a možná by se tak nestal ani Krym a dnešní události. Z jedné a druhé strany se mísí zájmy mocností a Ukrajina je jako geopolitická šachovnice a nárazníkové pásmo. Neboj, já dobře vím, asi jak se hraje a nechci zde zase toliko obhajovat tu nebo onu stranu. Všimnul jsem si, že si zatím toto vlákno vede dobře a lidi sem dávají aktuální informace, i co se týče té návaznosti na případné vojenské řešení situace a dislokaci jednotek, což se mi líbí, jen tak dál.

[Wladimir]

Ukrajinci si co myslia ? ze ak im bude prudit plyn z EU ze zan nebudu musiet platit ? alebo ze zan budu platit 285usd ? Kezde my nakupujeme za ,,svetove,, ceny 400usd, a ukrajincom sa zrusila ,,zlava,, na plyn a zavadza sa clo, tak samozrejme ze ta cena vyskocila na taku hodnotu ako platia ostatne staty.

Som zvedavy co bude nasledujucich par dni,... ked mal akoze Janukovic vo februari zaviest vynimocny stav, tak nase media o tom jak vrieskali, ale teraz nikym nevoleni demokrati ho planuju zaviest.

toto je z hlasu ruska (neviem nechce sa mi na overenie hladat aj iny zdroj, ale zaujimave ze tam spominaju blackwater):

Tři bojové jednotky byly přesunuty do Doněcké a Luhanské oblasti na východě Ukrajiny pro potlačení lidových povstání, oznámil v pondělí pramen v ukrajinských právních orgánech.

Podle jeho slov jde o „jednotku vnitřních vojsk, druhá je jednotka národní gardy z elitních bojovníků Pravého sektoru“.
„Třetí jednotku tvoří žoldáci Blackwater ve stejnokroji oddílu zvláštního určení MV Ukrajiny Sokol. Jejich úkolem je vypořádat se s protestujícími co nejrychleji a tvrdě“, řekl pramen.
Číst všechno: http://czech.ruvr.ru/news/2014_04_07/Na ... otky-4302/

Ale je naivne si mysliet, ze po volbach bude pokoj,.... len je smutne, ze ludia sa nehaju viest ako stado oviec a nakoniec bude z Ukrajincov a Rusov nepriatelia tak ako z Chovatov a Srbov....