Vývoj na Ukrajině

[CAT]

Mepu: No propaganda to je... Protože na to pobíhání s granáty se dá koukat taky úplně jinak, než říkáš ty... Ti kluci tam jedou dělat něco co ani nechtěj, obklopí je banda civilů, který na ně řvou že jsou vrazi a že se mají vzdát, vojáci mají své rozkazy za jejich neuposlechnutí jim hrozí trest, vojáci nejsou narozdíl od civilů pitomci, takže to nechtějí hrotit a na výhružky a blokování reagují s granáty v rukou, aby bylo davu jasné, že když se o něco pokusí, tak to nebude dobrý pro nikoho, přejetý auto je snad jasný, pokud mě ohrožuje dav a zablokuje mi cestu, pak klidně přejedu auto. Trošku praktičtější příklad - fandíš slávii a jedeš se kouknout na zápas, máš SUV a obklopí tě třeba sparťani s tim, že máš vylézt z auta, že seš wslávista a že dostaneš na budku, přijde mi normální se v takovéto situace bránit najížděním do lidí, případně výstřely do vzduchu, dokud neútočí, pokud mi před auto dají nákupní vozík abych nemohl ujet, tak ho prostě převálcuju a ujedu, nic divnýho. Protože pokud tobě přijde normální zablokovat vojenskou kolonu a čekat, že vojáci svěsí hlavy a pojedou domu, tak mě to normální nepřijde, nějak tak počítám s tim, že civilové musí nést odpovědnost za své jednání. A že Mirek psal že někoho honí, no on sem toho Mirek hodí dost zajímavýho a taky dost nezajímavýho...

Riho: Nynější vláda se chová zatim jako předchozí vláda na začátku nepokojů, na tom neni nic špatnýho, prakticky nikdo neumírá, vojáci a policajti si nechávají nadávat, generál si nechá dát pár facek od civilů, stejně jako Berkuti na začátku Majdanu, až to přeroste v 100+ mrtvejch, pak můžeš začít vytahovat Majdan, zatim se to tomu ani nepřiblížilo...

[mepu]

CAT: to nemá cenu, zas tu budeme řešit nesmrtelnost chrobáka. Já ti tvé názory neberu, do tvých příspěvků se nenavážím, taky bych tě mohl někdy klidně označit za propagandistu, ale vyvaruji se toho, já se snažím pokud možno ověřovat a hlavně nedělat propagandu a točit aktuální vývoj a občas něco vypotit, to fakt nemám zapotřebí kazit si aspoň trochu pověst , a jak tu někdo psal, trochu nadhledu by neškodilo, než chytat každého za slovíčko. Většina lidí co to tu čte, hledá vojenské informace a pohled na situaci v trochu větší a hlubší komplexnosti než najde v novinách, a snaží se každý svým dílem přispívat do mlýna a tohle osočování z "propagandy" je fakt demotivující, a určitě nejen pro mě. A že vojáci jsou od toho aby plnili rozkazy to je jasné, někomu to konkrétní chování přijde adekvátní, někomu ne, kdyby tam byli ozbrojenci souhlasil bych s tím že je to adekvátní, i ať je klidně postřílí, ale takhle prostě nemůžu a s tím nic nenaděláš.

[CAT]

Mepu: Jenže mě lze těžko označit za propagandistu, protože já jen připouštím možnost, že by to mohlo být i jinak (netvrdím nic o agresivních civilistech), ty podsouváš čtenáři o co v tom videu běží a to je IMHO špatně... A že sem chodí ti co hledají vojenské informace, taky sem chodí ti, kteří to čtou komplet a ty vaše "nadhledy" a to tetelení se kdy už to tam Rus rozjede, občasnej výlev směrem k nové vládě, ono i to že se tu každý zdroj bere jako fakt (pokud nepřijdu s něčim co říká opak, to se pak rozhoří debata o pravdivosti mých zdrojů), to všechno přispívá k tomu, že to tu nemá dostatečnou a "palbácky vyváženou hodnotu", kdy každé tvrzení potřebuji podepřít zdroje, tady se tvrdí co kdo uzná za vhodné a to není dobře ani pro Palbu, ani pro čtenáře...

[Lord]

MEPU, děláš svou práci výborně, Tvé příspěvky si rád přečtu, má to úroveň. Občas však debata chytne určité tenze, to ale není tvoje chyba, to musí ukočírovat, pak admini a moderátoři, když FLAME překročí určitou mez. Proto Vás prosím, zdržte se dalších "propagandistických" komentářů. Ještě naposled - vojáci zrovna nejsou cvičeni na občanské nepokoje, to byl BERKUT. Skutečností je, že vojsko bylo vysláno asi aby obsadilo nějaké strategické body, nebo jako hrozba, ale druhá strana kvůli tomu nestáhla ještě kalhoty před brodem.

A jedna aktualita...
Na východě Ukrajiny nejsou žádné ruské jednotky
Putin o východní Ukrajině: "Toto je Novorusko. Východoukrajinské oblasti nebyly za carských dob součástí Ukrajiny."
Slovo "Novorusko" často používají proruští aktivisté. Podle reportérky agentury AP je to poprvé, co ho použil sám Putin.
Současné kyjevské orgány nepovažujeme za legitimní, zopakoval Putin. Přesto je ruská vláda s tou ukrajinskou v kontaktu.
Putin dále zkritizoval dění před chystanými prezidentskými volbami. Pokud budou kandidáti z východu Ukrajiny dále napadáni, Rusko neuzná výsledky voleb.
Zdroj: zpravy.idnes.cz

[riho]

Skľudnime hormóny, CAT doteraz si sa držal, tak sa drž aj naďalej, mepu si skvelý, len píš poznámky pod čiaru, aby si zas nebol za demagóga.

Ku Cookovi, ten má byť súčasťou PRO so základňou v španielskej Rote. Je modernizovaný pre použitie SM-3, takže rusi by určite radi získali podrobnosti o charakteristikách jeho radarových systémov, keď ho majú priamo pod nosom.

Lord, nebola podobná obhajoba aj pri obsadení Krymu?Že to tiež nie je vlastne Ukrajina, ale Rusko?

[mepu]

CAT: seš prostě mimo, až si na mě bude ztěžovat víc lidí, tak se nato tady vyprdnu, a budu si to zjišťovat jen pro osobní potřebu, svoje osobní komentáře jasně přísně oddělím od citací a stavěj se třeba na hlavu.

----
25. výsadková brigáda bude rozpuštěna za zbabělost, řekl mluvčí ukrajinského parlamentu.
Vojáci, kteří se vzdali a odevzdali své zbraně v Slavjansku budou potrestání před soudem, řekl prezident v parlamentu.
zdroj: http://www.segodnya.ua/politics/pnews/t ... 13663.html

[Lord]

Tak nějaký komentáře k těm příspěvkům být musí, jinak by to byly jen odkazy, videa a fotky, bez ladu a skladu. Kdo to furt nesleduje a občas přijde, tak je těch komentů ještě možná málo No a s tím "tetelením", jak napsal CAT, tak prostě, když je něco nového, tak je to přirozený.

Riho - uvidíme, je to vytržené z kontextu, ale prostě je jasný, že ty regiony jsou historicky, kulturně a národnostně prostě jinak zaměřený. Co se týče Krymu, tak toho ze vzdal Chruščov formálně teprve někdy v padesátých letech kvůli logistickým věcem ve svazu.

[mepu]

ještě k té 25. výsadkové brigádě co bude rozpuštěna za zbabělost, že by další Kyjevský náborový program pro jihovýchodní armádu? nebo jak to nazveme. Dost mě to připomíná situaci s Berkuty co pak šly na Krym.

----
Mariupol a raní vrtulníkový výsadek.

----
Kramatorsk včera (16.04) , a natočené 12 členná armádní jednotka.

[Lord]

ještě k té 25. výsadkové brigádě co bude rozpuštěna za zbabělost, že by další Kyjevský náborový program pro jihovýchodní armádu? nebo jak to nazveme. Dost mě to připomíná situaci s Berkuty co pak šly na Krym.

Jak, už tady napsal Josef, buď šlo očekávat od 25. výsadkové masakr, nebo neuposlechnutí rozkazů. To že ale po zběhnutí pár lidí a BVP dojde k rozpuštění celé této elitní formace, je už docela silný šálek kávy. Nevím, jaké další jednotky slíbily majdanovcům věrnost, každopádně ty páky na východní oblasti mají de facto omezené. Tím se potvrzuje předpoklad rozkladu státních struktur Ukrajiny. Nakonec nemusí ani uznat ty nové volby, pokud je bude možné vůbec uspořádat. Tím se ztrapní celý dosavadní vedení a bude se muset hledat skutečný dialog.



Ještě mapka „problematických“ oblastí. Západní politici tlačí na snížení ruské vojenské přítomnosti podél hranic s Ukrajinou, kde je zhruba 40 000 vojáků, ale proč by to dělali, aby uvolnili ruce k pacifikaci? Putin však dobře ví, jak je třeba rozdat karty. Rusko se prostě nechce dobrovolně vytlačit z tohoto velice důležitého regionu.
A jestli je Rusové podporují, asi tak jako Spojené státy UČK nebo islámský svět džihádisty v Sýrii. Je to špatné, bohužel ten podporuje toho, ten zase onoho, tak to na světě chodí.

[Beda]

CAT: seš prostě mimo, až si na mě bude ztěžovat víc lidí, tak se nato tady vyprdnu, a budu si to zjišťovat jen pro osobní potřebu, svoje osobní komentáře jasně přísně oddělím od citací a stavěj se třeba na hlavu.

----
25. výsadková brigáda bude rozpuštěna za zbabělost, řekl mluvčí ukrajinského parlamentu.
Vojáci, kteří se vzdali a odevzdali své zbraně v Slavjansku budou potrestání před soudem, řekl prezident v parlamentu.
zdroj: http://www.segodnya.ua/politics/pnews/t ... 13663.html

Tak tem vysadkarum nezbude nic jineho, nez jit do ruska. Sami je tim soudem vyhaneji. Zase dodaji par dalsich transporteru, zbrani, munice....

Ono se to v Kyjeve povida, jestli je tam UA armada hozena do luftu, nemaji zasobovani, nejspis ty KD davky od Obamy snedli v Kyjeve. Pokud je tam zivi mistni, tak do nich armada nepujde.

Putin uz rika ze ty vychodni oblasti ukrajiny melo uz carske rusko. Ted budou trpet za to ze nemaji poradne vyznacene hranice po rozpadu CCCP. To nemusi byt problem jen ukrajincu.
Do rusu se take kdekdo strefuje, tak uz vytycuji 200NM do more jako hospodarske pasmo a na severu az k severnimu polu a hned tam sibujou armadu, lode a letectvo.

Pomalu se otepluje a tak zacina byt vice vyuzivana Severni ledova cesta, uz tak proplulo par cinskych lodi a tim se hodne zkrati cesta z asie do EU, nikdo lode nezajme. To je oblast kam doposud pluli jen ruske lode, nikoho tam nepustili...

Co se tyka zkapalneneho zemniho plynu, tak na dalnem vychode je uz terminal a vyvazi ho, tak pokud by EU snizila odber, postavi dalsi. `
Tak jestli USA uvazuji, tak rusove uz nekolik let vyvazeji.

https://www.mzv.cz/file/586378/IIPS_Ana ... hrnuti.pdf
pekny clanek o plynu
http://www.cez.cz/edee/content/file/sta ... mpl_4.html

[palo satko]

aka dezercia?
ved ti dostojníci su miestní rusi a na kyjev môžu kašlať.ak je niekto z nich ukrajinec, tak žije tam ešte od čias gorbyho, ma ženu rusku a pre nejakeho banderovcu v kyjeve ma strielat po kamaratoch, švagroch a chlapoch čo ich z krčmy pozna? a čo bude zajtra? naoplatku mu domaci zabiju deti v škole? ved by bol uplny cvok, keby posluchol ministra. aj rodily ukrajinec prejde na stranu ruska a bude sa mat lepšie a čistulinke ruky bez krvi a svedomie nezaťažene zločinom.

[kenavf]

aka dezercia?
ved ti dostojníci su miestní rusi a na kyjev môžu kašlať.ak je niekto z nich ukrajinec, tak žije tam ešte od čias gorbyho, ma ženu rusku a pre nejakeho banderovcu v kyjeve ma strielat po kamaratoch, švagroch a chlapoch čo ich z krčmy pozna? a čo bude zajtra? naoplatku mu domaci zabiju deti v škole? ved by bol uplny cvok, keby posluchol ministra. aj rodily ukrajinec prejde na stranu ruska a bude sa mat lepšie a čistulinke ruky bez krvi a svedomie nezaťažene zločinom.

V tom máš síce určitú pravdu,ale existuje také niečo ako "prísaha služby vlasti". A v tej sa nerieši či momentálne je u moci nejaký bastard,ale to,že si neuposlúchol jeho rozkazy.Zároveň by bolo zaujímavé vedieť ako sa budú Rusi správať k ukrajinskému vojakovi,ktorý v podstate zradil prísahu(asi ním budú pohŕdať).To už sa dostáva do úrovne filozofických otázok ale chudák,ukrajinský vojak(alebo policajt) musí prejaviť stanovisko.Nechcel by som byť na ich mieste.Je to úplne inásituácia.Nestojí proti nim kasický nepriateľ a zároveň nevedia kto stojí "za nimi".Je to klasické schizma,ktoré vzniká počas "občianskej vojny".

[Alchymista]

Na druhej strane filozofia "ja som iba poslúchal rozkazy" je tiež len iná cesta na popravište. Buď verejné, alebo niekde v temnej uličke.
Otázka "prísahy vernosti vlasti" je zložitá. Čo je to vlasne vlasť? Kto alebo čo ju reprezentuje? Je to vláda? Je to národ? Sú to ľudia, ktorý žijú v mojom okolí?
Každý vojak, zvlášť profesionálny, si to musí nejak zrovnať v hlave sám...
Vo svojom živote som podpisoval prísahy tri krát - ČSSR, ČSFR, SR. Nejak ťažká voľba to pri zmene prísahy nebola, bola to viacmenej formalita, ale pár dní mi to v hlave vŕtalo aj tak. A čo ak hrozí - alebo už prebieha - občianska vojna? Fakt neviem, ako by som sa rozhodoval...

[Mirek58]

Pocity příslušníků 25.v.Br:
Zradili nás, opustili nás a ted nás obvinují.
Měli jsme rozkaz nestřílet.

Но у нас изначально был приказ не стрелять

Mnozí z nás přemýšlejí co bude dál
http://vesti.ua/donbass/48064-dnepropet ... obvinjajut
Kyjevská vláda dělá vše možné proto, aby ji vlastní armáda poslala k buckum
Co jsem vyrozuměl, tak výkonný stupen velení UA armády rozhodně nekoná v souladu s vládou. A nehodlá se účastnit krveprolití.

[mepu]

Jinak něco ze zákulisí jak se organizuje takové "povstání,odpor, to je fuk ja se to nazve", tedy spíše jak probíhá komunikace,organizace,atd. na jihovýchodě a přes co, světe div se přes aplikaci Zello, digitální alternativě k “síbíčku“, PMR a jiným vysílačkám. pro platformy pc, mobily s androidem, iphony. Který hlavně umožňuje skupinovou komunikaci (až 800 osob).
zdroj: http://lifenews.ru/news/131466
Tady mají jihovýchodní informační veřejný kanál, tedy vystup přesměrovaný na ustream > http://www.ustream.tv/channel/bg-studio1.

----
Ukrajina oznámila, že Všem občanům, mužům z Ruské federace ve věku 16 až 60 let, zakázala vstup na Ukrajinu, tyká se to i žen z Krymu ve věku 20 až 35let.
zdroj: http://russian.rt.com/article/28249#ixzz2z9K8UR86

[Mirek58]

A tady je vylíčení včerejšího incidentu s výsadkáři v obci Pčolkino:
Projížděla neoznačená kolona, nikdo ji neblokoval. Najednou vojáci začali házet omračující granáty, střelba do vzduchu, do země, míření na civily. O 20m dál byla školka a škola, děti ze školy byly na ulici, byla přestávka, děti ze školky na zahradě.
Zmatek, zachranování dětí.
Část kolony projela, pak jednomu BMD spadl pás a poslední stroje byly tím pádem v pasti.
Dorazili, představitelé samosprávy, ozbrojení kozáci, milice.
Dali vojákům najíst, napít.
Poté v 16:00 dorazil vel.výsadkářů Plk. Švec, který o střelbě nevěděl a začalo nakonec úspěšné vyjednávání.
Kolona odjela se zbraněmi zbavenými závěrů, nikdo nechtěl riskovat další "hrdinný skutek".
http://www.vp.donetsk.ua/gorod/11259-zh ... stami.html

Tak proto ty čtyři BMD tak usilovně mizely, asi měli bobky, že si je lidi podají za ten rambovský kousek u školky.
Já měl dosud za to, že dostali úkol posílit ochranu letiště v Kramatorsku. A oni přitom měli plný gatě za ty děti.Věděli, že tohle jim jen tak neprojde.

[Lord]

Na druhej strane filozofia "ja som iba poslúchal rozkazy" je tiež len iná cesta na popravište. Buď verejné, alebo niekde v temnej uličke.
Otázka "prísahy vernosti vlasti" je zložitá. Čo je to vlasne vlasť? Kto alebo čo ju reprezentuje? Je to vláda? Je to národ? Sú to ľudia, ktorý žijú v mojom okolí?
Každý vojak, zvlášť profesionálny, si to musí nejak zrovnať v hlave sám...

Je to velitel, ne? Očividně by museli udělat čistku v armádě, jenže na to nejsou dost silní. Nyní se můžou opřít asi jen o "banderovce", resp. Národní gardu, to jsou dostateční fanatici, aby šli do kveprolití. Ale ještě uvidíme, třeba splaší ještě nějaký ochotný jednotky, na druhou stranu by fakt mohla vypuknout občanská válka, a to už by Rusko asi zasáhlo.

[Dancer]

Netuší někdo, jak je to se zbraněmi na Ukrajině - jak je to s jejich dostupností pro běžné obyvatelstvo např. ve srovnání s ČR (legislativa atd.)?
Připadá mi, že se tam objevuje zbraní celkem dost. Nemám na mysli ukořistěné vojenské, vojenské přeběhlíky, případně ruské výsadkáře, ale běžnou populaci...
Díky.

[mepu]

Doněcký Berkut (50 mužů) vede skupinu občanů a chystají se obsadit halu mezinárodní letiště zdroj: http://rusvesna.su/news/1397742464 http://russian.rt.com/article/28260

[Lord]

Netuší někdo, jak je to se zbraněmi na Ukrajině - jak je to s jejich dostupností pro běžné obyvatelstvo např. ve srovnání s ČR (legislativa atd.)?
Připadá mi, že se tam objevuje zbraní celkem dost. Nemám na mysli ukořistěné vojenské, vojenské přeběhlíky, případně ruské výsadkáře, ale běžnou populaci...
Díky.

Na Ukrajině působí asi 4 tisíce soukromých skupin pro „zajištění veřejného pořádku“, které budou nyní čítat na 100 tisíc lidí. Přitom 75% jich operuje na venkově. Jsou v tom kozáci, nebo bezpečnostní společnosti, či různí radikálové. Na obyčejní lidi je ovšem přísnost, turistům se nedoporučuje cestovat se slzákem, noži, dokonce musíš mít povolení na jejich držení. Je zde tedy v tomto ohledu velká přísnost, a dostupnost pro slušné mizerná. Ale zkus se zeptat na gunlexu, tam ti odpoví lépe.