Vývoj na Ukrajině

[michan]

Zdroj jsem já a má práce na Palbě... Má znalost historie - čti o čem píši a přečti si zde Finsko ,2. světovou
http://www.palba.cz/viewforum.php?f=7
, projdi si tn.cz za poslední 3 měsíce - to jsou zdroje...

[Guderian]

Michan: No nevím, ale zas tohle strašení Ruskem příliš nechápu. Ne že bych kroky Ruska schvaloval, to určitě ne, ale která země se chová maximálně agresivně a imperialisticky v posledních letech? Rusko to není...

[michan]

Nestraším - vím zažil jsem...!!!

A zde máš historický zdroj, mimo 23 ztracených let mého života - to je také zdroj - chtěl jsem v 21 letech podnikat ve vzduchotechnice - nebudeš-li hledat přidám další. Tenhle je fakt z historie:
http://www.palba.cz/viewforum.php?f=188
tady máš další:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=7&t=1188
a zde 18.4 v 23:39 a 19.4 v 7:58
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... &start=760
a další ti přidám po chvíli - pokud si zase nenajdeš sám...
Asi spíš hledej mám návštěvu...
Je to na Palbě ne u taťky tvého, čí tvé iracionální dosavadní zkušenosti - za tohle - iracionální - se omlouvám a konstatuji - je to Tvá zkušenost a Tvůj život - či občanství...

[dormouse]

K uvaham o Putinovi a Rusku a tak :
Mam pocit, ze prave ten Putin se povazuje spise ze patri k umirnenemu kridlu hledajicimu kompromis se Zapadem. Scenar obsazeni poloviny Evropy obnovenym nacionalne bolsevickym Ruskem pokud se pamatuju publikoval uz nekdy v 90. letech C. Weinberger (pod nazvem nejak jako 'The Next War'). Jinak od roku 2010 probiha sekvence akci, vcetne asi destabilizace pravoslavneho Recka. Kdo investuje takove usili to jen tak nevzda. Pokud by sily nebyly technicky vyrovnane nebo mel Zapad prevahu, uz by se to davno nejak provalilo. Jina vec je, ze scenar valky je pravdepodobny, uz kvuli ekonomickym cyklum a faktu, ze Zapad dopustil prelidneni ve svych koloniich mozna uz v latentni priprave na budouci konflikt. Vychodni Evropa je kulturne odlisna od Zapadu a Afriky, po 20 letech vytesneni vlivu Ruska je zapadni svet na ceste k ekonomicke a moralni krizi, ktera se muze projevit etnickymi a nabozenskymi konflikty jako na te Ukrajine.

[michan]

Strašné - Rusko nikdo nevytěsňuje - Rusko hledá pro své ambice nepřítele již od dob NKVD a Putina - předtím - myšleno "Demokracie od 1993" jezdilo a hledalo přátele a nácházelo...
Tohle jsou fakta 90tých let. Smáli se jim(opilej tancující premiér..) a tak nasadíli masku "Demokracie Č,2,3 - až ruský imperialismus - to jsou fakta posledních 15ti let...

Ale tohle není má historie - jdu za návštěvou...

[michan]

Mám dovolení od návštěvy napsat svou myšlenku.

"mimo toho, že mám rád strategie a střílečky miluji sci-fiction" a vůbec nejvíc - od svých 45ti let a pak 1990 jsem vyrostl na Lucasových - Hvězdné války - dnes už 80x(přeháním, ale 20x nepřeháním), jak, který díl.
Tohle je má myšlenka:
Je škoda, že Putin přešel na - "Temnou stranu síly"..

I svět s Ruskem by byl prostě lepší.

[Beda]

Michan: No nevím, ale zas tohle strašení Ruskem příliš nechápu. Ne že bych kroky Ruska schvaloval, to určitě ne, ale která země se chová maximálně agresivně a imperialisticky v posledních letech? Rusko to není...

Vypada to tak.

Klidek, agresori jsou oba a z historie davne take, co udelali amici s indianama, kolik si navozili otroku, ktere mohl pan beztrestne zabijet a jak jim ten rasizmus vydrzel dlouho, na jihu skryte dodnes. Oni to ty amici maji nejspis take spocitane, tech barevnejch je tam ted uz tak 50 na 50 a maji hromadu deti, tak behem par roku ty bile prevalcuji a zvoli si kazdeho, koho budou chtit. Obamou to jen zacalo. Treba nektery pristi prezident bude muslim z Al-kajdy a teroristum z 11.zari postaveji pomnik...

Zrovna u letadel bych velkou prevahu USA nejako vyraznou nevidel. Ono jde o to ze kazdy si stavi letadla ktera se mu hodi a potrebuje je. Maji tech letadel proti amikum sirokou skalu, typu.

Rusove pouzivaji svoje letadla hlavne nad pevnou zemi a nad morem jim staci starty z pevniny. Nemontujou se svoji armadou po celem svete. Ze se za Putina armada RF zmatorila, neznamena ze je zlocinec... Pokud je NATO, tlacene amiky obklicuji, brani se budovanim armady. Kdo je do toho tlaci.
Kdyz se nekde angazuji vojensky, tak v zemich okolo ruska a mnohdy jsou k tomu dotlaceny, jako s Gruzii, kdyby nezastavili svoje tanky, tak by obsadili celou Gruzii za par dni a to do akce sly z chodu, bez priprav. . V minulosti WWI, WWII, Japonci. Kolikrat muselo Rusko vztat z kolen. Nemuseli jit do Polska, Pobalti, Finska.

Amici potrebujou letadla hlavne ve svete a na operace z letadlovych lodi. Vypada to ze se ochotne zapojuji do konfliktu i vojensky po celem svete. K tomu prizpusobuji svoji armadu. Jak dlouho nemeli doma valku? Valci jen mimo sveho uzemi. Vynechali snad jen ze svetadilu Australii. Nakonec i na japonce si RA pozvali.

Psat by se tady melo objektivne a neni potreba napadat a odsuzovat jednu, nebo druhou stranu. Ten WEB by nemel primarne slouzit k odsuzovani kohokoliv, mel by se venovat popisu, historii a odsuzovani nechat na politicich.

Rusove dali na armadu vic procent z rozpoctu nez USA, i kdyz v penezich davaji amici vic, ale kolik koho stoji udrzovani armady v cizine, v ruznych konfliktech po svete, udrzovani lodstva po celem svete, tak to vypada ze jim take na zbrojeni zacinaji chybet penize.

Jsou nekde udaje kolik kdo da do vyzbroje a do udrzovani armady ? I kdyz to take nemusi plne vypovidat, jina cena prace, surovin je v Rusku na jina v USA.



Příspěvek od michan » 19/4/2014, 09:21
Mladej, nestraším - vím zažil jsem...!!!

Zazil jsi humanitarni bombardovani, valcovani zeme cizi armadou? To co tady rusove ( urcite tu nemeli co delat ) v roce 1968 vystrileli, armada USA vystrili snad za 1 minutu. Nakonec to Gorbacov pustil...bez toho by to Vasek Havlu nezvratil.

[michan]

Už ho má pane kolego Julesak.. - nemoderujte.
Asi bych měl mít právo také něco říci.

[dormouse]

Zdrojem strategicke nestability je doktrina odstrasovani, ktera je MAD v tom smyslu ze neustale zvysuje sazky a stimuluje vyvoj utocnych zbrani. Proti tomu se tvrdi, ze vyvoj obrannych systemu je prilis nakladny, ale vetsinu historie hraly obranne systemy prim a problemem byl utok. V souladu s tim napriklad liberalove za Gorbacova tvrde vystupovali proti Reaganove SDI a zkorumpovane stranicke kadry radeji podporili podobne smyslejici sily zejm v Evrope proti USA. Pokud by dnes napriklad fungovala SDI, hrozba valky by nebyla relevantni a byla by k dispozici i obrana proti asteroidum. V dnesni dobe priklon k tzv. 'transatlanticke spolupraci' znamena nejspis riziko valky, alternativou je spoluprace s Eurasii, kde Ukrajina muze fungovat jako spojovaci clanek, komplikujicim faktorem muze byt ideologicky a mozna nabozensky rozkol v zapadnim svete (Sever proti Jihu Evropy), ktery se zrejme prenasi i do zvl. sluzeb a exportuje treba na tu Ukrajinu, jejiz upadek zacal uz za prozapadniho Chruscova, jenz blizko Norska provedl test 'Car bomby' a uvazoval o konstrukci lode -bomby, ktera by mohla znicit svet. Vse je jinak nez se zda.

[michan]

Díky, ale ať tahle myšlenka - logická myšlenka, prostě(bohužel je opět posíleno tohle křídlo) nezvítězí.
Z terénu jsou bohužel záporné reakce...
Vždyť přece i v Ženevě Lavrov - ukecáme a terén si stejně udělá co chce - prostě Východ a Západ se bude divit.
(jako já když jsem v x - dej 10ti návštěvách od 1994 byl na Východě...wau).
Jiné myšlení - jiný způsob - "nás mnogo" a "počkej".
Co vy víte o Rusku... - to říkali stále mě...

[Sholva]

Michane, já myslím že Rusko tu nikdo nechválí a neglorifikuje, zkrátka tu nikdo nerusofilí. Jenom - např. já - jsme rozpačití z toho, že zatímco chování NATO a spol. se nějak výrazně v našich končinách nehaní - spíš právě naopak - tak Rusko, když se chová podobně, eventuálně přímo převezme scénář Západu - viz Majdan a současný tzv. "anti-Majdan", tak je to projev ohavného, zlého, příšerného imperialistického Ruska. Jasan, Rusko je v tomhle případě fujky, to nikdo nepopírá - doufám. Že tu je asi na tebe málo rusofobních projevů, prostě střízlivě zhodnoceno, koledovali jsme si o to svojí tolerancí k obdobnému chování "našeho" bloku. Jinak osobně se ti nedivím, pro generaci pamatující bolševika u nás to musí vzbuzovat velice nepříjemné reminiscence, či jak se to říká Za sebe musím říct, že pokud to, co Rusáci teď tropí, povede k probuzení na naší straně - nějaké sebereflexi, že se NATO nemůže chovat tak, jak se chová, tak to bude ještě za lacino - pokud se to teda nezvrhne někam do kytek. A pokud si uvědomíme, že svoboda má svojí cenu, bylo by to vůbec fajn. Teď nemyslím Palbu, ale obecně Čechy, kteří mají názory jaké mají...

[michan]

Já s nimi prostě jednám a vím - Použité podklady - o čem mluvím.
Jen pár si telefonuje a jen pár je Rusů na Palbě a já je znám...
Je mě trochu víc, než si někteří uvědomují...
Jen pár skutečně ví - na Palbě se pohybujících, píšících. Většinou jen fabulujete a máte neověřené zdroje...
Tahle "Putinovská kampaň na Palbě, mimo dvou pánů kolegů, z nichž jeden je fakt nejen pro mne vážený technik a možná může dle mne každý názor - starých kolegů,, kterých si stejně budu vážit - rostl jsem s nimi - mě přijde poněkud podivná" -
- "Tento způsob léta se mě zdá poněkud nešťasný" - památná věta z českého filmu...
Ať to Ukrajincům a Rusům to sousedství vyjde.

Víte co nenávist k Polákům a Ukrajincům zakazuji!
Zakazuji nenávist ke každému státu OSN.
"Tečka"

[CAT]

Necháme stranou kdo má a kdo nemá rád RF, nebo USA ne? O to tu nejde...

Ono s tim rusenim a smerovanim se to ma tak ze to smerovani je dulezite na velkou vzdalenost. Urcite to nefunguje tak ze preletenim letadla to ruseni zmizi. Ten rusici signal z letadla bude porad silnejsi jak radarovy odraz, to muze byt az do vzdalenosti nekolika desitek km. V okoli lodi to nebude mit velke smerove ucinky. To by musel odletet nejakou vetsi vzdalenost od lodi. Pise se ze provokovalo vic stihacek.....tak se mohli tocit a v naletech se stridat. Tak to jiste bude mit i nejake vsesmerove anteny, aby to fungovalo i na odletu letadla. kdyby to tak nebylo, tak by to popiralo ucel ruseni.

Tady se určitě pleteš, to zarušení je dopředu a trošku do stran, nejsou tam všesměrové antény a nepopírá to účel rušení, detekci v boji stačí vyrušit "pouze" při příletu, když cíl míjím, je pro cíl už pozdě (naopak postrádá účel to použít pokud nechci loď zničit), na odletu letounu to nefunguje. Ale ještě navíc ruské zdroje mluví ne o "zarušení" radarového obrazu, ale o "vypnutí" systémů, což je prostě věc, kterou ten systém ani neumí. Letounů provokovalo opravdu víc, celkem dvě, ale jen jedno z nich se účastnilo "přeletů", takže leda by druhé letadlo rušilo z povzdálí... Přesto je třeba dodat dobu po kterou se to mělo odehrávat - 90 minut, hodinu a půl! Na takovou dobu zarušit ty radary? Další věcí jsou námořníci, jak už tu někdo upozorňoval, "mariňáci" jsou něco jiného, než "námořníci", ale to je jen malá chyba, 27 námořníků je 10% osádky lodě, kterou šel pár dní na to navštívit prezident, Rusové píší, že po přiražení do přístavu museli námořníci vyhledat pomoc psychologa, faktem je, že psycholog byl celou dobu na palubě, 27 námořníků mělo podat výpověď z armády (námořnictva), jak už zde někdo napsal, takhle to nefunguje, je to armáda (námořnictvo), tohle by byla dezerce. Navíc uvědomuje te si že se bavíte o námořnících státu, který má nejsilnější a zároveň asi nejzkušenější námořnictvo na světě? Že to neni dětský vodácký klub "Žbrundíci" a ani ti by se na těch kánojích z průletů 2u 24 neposrali tak jak se nám snaží nabulíkovat Rusové, že se posrali Amíci (leda že by ta loď byla taková plovoucí "chráněná dílna" plná lidí s trizomíí 21. chromozomu). Další věcí je odvolávání se Rusů na prohlášení Pentagonu, nejsem jediný kdo to kontrolovala a Pentagon nikdy takové prohlášení nevydal.

Podtrženo sečteno - fakta jsou jasná, dvě Su 24 přilétli k lodi a jedna z nich okolo ní (ne nad, ve vzdálenosti do 1km) 12x prolétl, další fakt je, že je Amíci nesestřelili. Všechno okolo jsou jen keci, to že si tu někdo vyfabujuje pohádku o tom jak by to mohlo být, to nepatří na Palbu...

[Zipoun]

Já s nimi prostě jednám a vím - Použité podklady - o čem mluvím.
Jen pár si telefonuje a jen pár je Rusů na Palbě a já je znám...
Je mě trochu víc, než si někteří uvědomují...
Jen pár skutečně ví - na Palbě se pohybujících, píšících. Většinou jen fabulujete a máte neověřené zdroje...
Tahle "Putinovská kampaň na Palbě, mimo dvou pánů kolegů, z nichž jeden je fakt nejen pro mne vážený technik a možná může dle mne každý názor - starých kolegů,, kterých si stejně budu vážit - rostl jsem s nimi - mě přijde poněkud podivná" -
- "Tento způsob léta se mě zdá poněkud nešťasný" - památná věta z českého filmu...
Ať to Ukrajincům a Rusům to sousedství vyjde.

Víte co nenávist k Polákům a Ukrajincům zakazuji!
Zakazuji nenávist ke každému státu OSN.
"Tečka"

Mně přijde podivná úplně jiná záležitost a to je jednostranná propaganda v našich médiích...je to jako v 50tých letech, jen s opačným znaménkem...dokáže si někdo z nás představiz, co by se stalo, kdyby RF provedla stejnou invazi do UA, jako "spojenci" provedli invazi do Iráku? "Děs a hrůza" - má snad tady někdo na Palbě dojem, že by to bylo přiímáno v pohodičce, jako byla invaze do iráku? Ani náhodou...jsem prostě na jednostranou propagandu alá 50tá léta alergickej...vlastně už mi to ani nepřijde divný, prostě propaganda jede na plný koule už 25 let, předtím 50 let, nic se nezměnilo, jen se změnily znaménka...jediný co se změnilo je to, že díky techn. pokroku o tom můžeme mluvit. ovšem nedělám si iluze, kdybyb tyto "hospodské řeči" na diskuzích měly něco změnit, tak nám diskutovat zakážou, minimálně by určití lidi byli v hledáčku zpravodajců, což se možná děje i teď a tady.

Dnes jsem byl přát své babičce, měla 93 let...už jí to moc nemyslí, ale řekla mi zajímavou věc...na dokumenty o 1. republice se nedá dívat, jsou to lži, mění historii...babička si to pamatuje jak to tady bylo za 1. republiky a řekla mi, že takové programy přepíná, že by se musela jen rozčilovat...to jen na okraj jak se tady mění naše historie. a babička umře, budeme to brát jako fakt, i když jsou to lži.

[kenavf]

Ak by rusi mali také zariadenia a dokázali by z lietadla vypnúť systémy lode,nemyslím že by pri podobnej "malichernej udalosti" prezradili existenciu takého zariadenia.Ak by sa to aj stalo,tak by to američania zatajili.Tak isto by zatajili aj psychické problémy osádky lode.Všetko je to len propaganda,ktorá sa používa na oboch stranách.

P.S. Už tak sa divim že rusi predviedli(zverejnili) schopnosť dostať sa pomocou systému Avtobaza do riadiaceho systému dronov a dokonca s nimi pristáť.

2. P.S. Po zostrelení Iranského civilného lietadla v r. 1988 si USA dobre rozmyslia než vystrelia ako prví.

[CAT]

P.S. Už tak sa divim že rusi predviedli(zverejnili) schopnosť dostať sa pomocou systému Avtobaza do riadiaceho systému dronov a dokonca s nimi pristáť.

O tomhle už jsem psal, nebylo to pomocí Avtobaza, je to dokonce rozebráno i tady na Palbě, Avtobaza nic takového neumí, ani na to nebyla stavěna. Takže nic Rusové nepředvedli, zaprvé to běli být Iránci a za druhé se to nikdy nestalo. A že by to USA nepřiznalo? Co opozice? Co všichni ti Republikáni, který by rádi ukázali Obamovi, že brát gaye do armády se nemá, 27 námořníků s psychickými problémy po takové blbosti, jako je průlet letounu cca 1km daleko, to by se jim hodilo neskutečně moc, to by byly bodíky do voleb...

Ohledně Avtobazy tady

Nič v zlom, ale Rusi s tým nemajú asi nič spoločné, respekt. ich zariadenia.
Avtobaza je len zariadenie rádiotechnického prieskumu.Nič viac. Obdoba Tamary. V Ruskej armáde spolupracuje s rušičmi leteckých radarov, ale žiadne ovládanie nepriateľských strojov na diaľku. Celé to nafúkli hlavne médiá. Ruský systém zavedený u Iráncov mohol, teoreticky a asi aj prakticky, detekovať len nepriateľský stroj, ale nič viac. Ak sa tam niečo dialo viacej, bolo to mimo jeho schopností a riešili to iné zariadenia.

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307&t=5050

[michan]

Bože ty mě "natrhnou kachle - ještě, že jsem tak starej" - nastuduj jedinou schválenou misi OSN a vyber si jiné.
Pak již zásahy byla genocida bez schválení - v Tvém třeba mladém věku - již jen genocida - kluci čtěte a "nekecejte z neznalosti a lenosti se podívat..."

[Julesak]

Ak by rusi mali také zariadenia a dokázali by z lietadla vypnúť systémy lode,nemyslím že by pri podobnej "malichernej udalosti" prezradili existenciu takého zariadenia.Ak by sa to aj stalo,tak by to američania zatajili.Tak isto by zatajili aj psychické problémy osádky lode.

To že vypli systémy lode je samozrejme hlúposť. Skôr ako písal vyššie myslím Alchymista, mohli spôsobiť že radar torpédoborca ten Su-24 nevidel alebo že ich naopak videl viac než mal.
Inak - nikde sa nepíše aká verzia Su-24 tam bola/boli - kľudne mohol byť jeden prieskumný Su-24MR a snažiť sa analyzovať čo najviac z vyžarovanie palubných systémov torpédoborca.

[Zipoun]

Co opozice? Co všichni ti Republikáni, který by rádi ukázali Obamovi, že brát gaye do armády se nemá, 27 námořníků s psychickými problémy po takové blbosti, jako je průlet letounu cca 1km daleko, to by se jim hodilo neskutečně moc, to by byly bodíky do voleb...

jaká opozice? když Bush útočil na irák, nebo Afgánistán bez mandátu OSN, kolik z "opozice" bylo proti a kolik jich řvalo a náhaněli nějaké body? řekl bych že skoro nikdo - až na vyjímku...nemusíme si tu hrát na něco co není, že se jsou schopnipohádat o lék. péči neznamená, že se pohádají kvůli válce, nebo že bude "opozice" honit body na tom, že ztrapní a demoralizuje US NAVY...tomu snad nevěří vůbec nikdo. samozřejmně úplně stejně to funguje v Rusku, kdy proti možnosti vyslání vojsk do UA hlasoval jeden:-)

[danny1691]

Dnes jsem byl přát své babičce, měla 93 let...už jí to moc nemyslí, ale řekla mi zajímavou věc...na dokumenty o 1. republice se nedá dívat, jsou to lži, mění historii...babička si to pamatuje jak to tady bylo za 1. republiky a řekla mi, že takové programy přepíná, že by se musela jen rozčilovat...to jen na okraj jak se tady mění naše historie. a babička umře, budeme to brát jako fakt, i když jsou to lži.

To moje babí říkala už dávno...a nakonec můj praděd byl z Moravy vyhnán na Slovensko za politické názory. A já bych řekl, že politické vyhnanství v těch letech bylo jen v SSSR.
Toliko dannyho OT povzdech...