Vývoj na Ukrajině

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Zamčeno
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od CAT »

Zipoun píše:
CAT píše:
Zipoun píše:jasně že to byli špióni, nevymýšlej si nesmylsy....proč by jinak jeli kontrolovat UA armádu tam, kde žádná není a dle tebe shodou náhod mají pozice separatisti? nešaškuj a zkus si vymyslet nějaký důvod.
Zdroj?
"Ponomarjov tvrdí, že zadržení jsou důstojníky z různých členských zemí NATO a že u nich byly nalezeny dokumenty nasvědčující tomu, že vyvíjeli výzvědnou činnost. „Když nalezneme mapy, ve kterých jsou údaje o našich strážních stanovištích, vyvolává to dojem, že jde o lidi vykonávající určitou špionážní misi,“ prohlásil."
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... ajiny.html
Ty a je ti jasný, že tohle neni důkaz? :-D. Jinak je to nejspíš jak píše Mepu, když to nechceš slyšet ode mě, poslouchej teda jeho...

Mepu/Polar: Dokážu si představit, že důstojníci UA tak trošku doufali v to, že když s nima budou ti z "OBSE", tak že je separatisté nebudou otravovat a to nevyšlo... Ti z "OBSE" tam informace o vojácich sbírali, byla to jejich práce, což od začátku netajili, jen to novináři nějak "zapomněli" pořádně zmínit...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od mepu »

CAT: ono je to složitější oni sice byli z OBSE ale nikdo je v OBSE žádnou misí na Ukrajině nepověřil (nějakým relevantním rozhodnutí OBSE), byli tam na pozváni ukrajinské vlády, která je sice člen OBSE, ale nepožádala OBSE ale jedn. vybrané státy členy OBSE (přes kanály mimo OBSE) aby poskytli své vojenské pozorovatele (kteří sou náhodou i zbrojními inspektory OBSE), celé to mělo být jen krytí, doufajíc pravděpodobně, že se v civilní misi OBSE a chaosu na východě ztratí a budou pozorovat vývoj pro své vlády "NATO" Ukrajinu, to ať si dosadí každý dle libosti, ale špionáží bych to fakt nenazýval.
Obrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od CAT »

Mepu: Vysvětloval to nějakej důstojník na ČT24. Oni jsou z OBSE, ale je to "vojenská mise OBSE", podle toho důstojníka se dělají kontroly členů, tam se počítá vojenská technika, počty vojáků, jejich rozmístění etc. (prostě jako by se kontrolovalo, jestli ten kterej člen nekuje nějaký pikle a nekecá v oficiálních prohlášeních) a to tam měla dělat takhle mise, takže podle tohohle (pokud to je pravda), tak šlo o oficiální misi (důstojník tvrdil, že byla nahlášena dopředu), jen to byla "jiná mise OBSE" než ta klasická, tohle byla řekněme "vnitřní kontrola"... Takže jo oficiální, ale ne s pravomocema, které má normální mise OBSE, pokud jsem to pochopil správně...


Pro-ruští demonstranti v Odesse, tlouštík s "kalachem" já bych typoval Saigu...
http://www.youtube.com/watch?v=Wl1oqASAmK0
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od mepu »

CAT: Pokud to byla oficiální mise, nic nebráni aby v ní pokračovali dál, popřípadě vyměnili inspektory za jiné :) tak uvidíme. Samozřejmě Ukrajinci si tam mohou pozvat koho chtěj, to je jejich věc.
Obrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od CAT »

Mepu: Myslim, že už se tam nikomu nebude chtít :-D. No z toho co řikal ten důstojník na ČT24, tak to nebylo tak že by si tu misi objednala UA, naopak, to chtěla OBSE a UA se jako člen musela podvolit (Přijde mi to i logické, kontrolovat UA po převratu, aby nemohla nepozorovaně přesunout jednotky a třeba vyhladit nějaký "Moskaly", když budu fabulovat, tak se UA podvolili a řekli si že toho trošku využijou, že na OBSE si určitě separatisté netroufnou, jak to dopadlo víme)...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od mepu »

Kramatorsk
Obrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Mirek58 »

Za masakr v Oděse se už rýsuje jeden z obětních beránků:
http://www.unn.com.ua/ru/news/1338112-v ... go-sektora
Byl zatčený Ivan Vyšitý vedoucí reg. pobočky Pravého sektoru.

Mouřenín splnil, co bylo žádáno a tak je odstraněn ( nebo, že by ho uklidili z palebné linie?).
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6068
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Polarfox »

Mirek58 píše:Mouřenín splnil, co bylo žádáno a tak je odstraněn ( nebo, že by ho uklidili z palebné linie?).
Nějaký podklad k tomuto? Zdá se, že o tom hodně víš, tak by jsi se mohl podělit o své tajné zdroje :-?
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od mepu »

zajímavá mapka postupu ukrajinských sil v Kramatorsku > https://twitter.com/Fkontakte/status/46 ... 20/photo/1

Co to je za vojenskou jednotku co se tam mihne 00:32 v maskáčích?


----
Část jednotek odjela zpět na letiště z Kramatorska


====
nechci to přivolávat ale až jedno dvě BTRka trefí s RPG nebo Fagotem, tak by se dost omezil i pozemní přesun těchto jednotek, ale pravděpodobně si to nechávají rebelové až na Slavjansk.

----
35 - 40 letadel přistálo v Belbeku, včetně strategických Tu-160, Tu-95 a Tu-22M3.

----
Tady je část těch Tu-160 Tu-95 Il-78 (co šli na Krym, "nácvik na oslavu 9.5") u (Mikhaylovka) v rel. nízké výšce, pravděpodobně ukrajinskou hranici vzali ve vzdálenosti kolem 100km.

no nechtěl bych v tu dobu sedět u ukrajinských radarů
tady další video z Rostovské oblasti, takže to vzali ještě blíže u hranic než jsem myslel

=====
jinak z toho dedukuji, že skupiny stíhačů a stíhacích bombardérů letěli pravděpodobně každý jinou trasou k ukrajinské hranici (od Kubinky), musel být tedy ještě větší neklid u ukrajinských radarů, krom parády nad Simferopolem bych to vyděl i na strašení ukrajinské strany, s tím, že pokud sedalo kolem 35-40ks letadel v Belbeku (jestli se to potvrdí), tak i velká zkouška logistických možností letiště, popřípadě bylo tam i pár transportních letadel, pokud nebyla prázdna, dovybavení letiště pro případný příjem dalších letadel v případě konfliktu s Ukrajinou.
Naposledy upravil(a) mepu dne 3/5/2014, 17:28, celkem upraveno 5 x.
Obrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Mirek58 »

Polarfox:
Máš je tam uvedené.
Vysloveně dbám na to, aby byly uvedené a pokud možno vyhledávám především zdroj ukrajinský. A jestli ti agenturní zpráva nestačí, je mi líto.
ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12358
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Dzin »

riho píše:Nemôžem si pomôcť, ale začína mi to pripomínať začiatok občianskej vojny v Juhoslávii.
No, má to své podstatné rozdíly, tam jednu stranu přímo neorganizoval jiný stát a nezásoboval jí zbraněma a lidma. Pokud by to Rusové nedělali, žádnou "druhou Jugoslávii" nemáme. Spíše než občanskou válku tady máme válku mezi dvěma státy, což je ještě horší.
praxus píše:Asi týden nazpět bylo ve zprávách na 1 ruským kanálu že přímo ve slavjansku (doněcku ,luhansku......nepomatuju přesně) je sklad ze zbraněma z WW1 WW2 podle toho videa to bylo v nějáký bývalý uhelný šachtě nebo dolu.Hlídaly to síly pro-ruské sebeobrany aby se k tomu nedostal pravý sektor..Podle odhadů tam má být až 1000 000 !!!! zbraní hlavně Mausery ,Špaginy Děktarjevy,Mosiny a další uloženky z válek.Slušná zásoba na občanskou válku........Ví někdo něco víc,video odkaz....
Je dost možné, že se může jednat o kachnu ruské propagandy. Možná by to mělo dát další potvrzení legendy o tom, jak mohou mít (pro)ruští ozbrojenci dostatek zbraní a munice. Přeci jen, tvrzení, že je získávají ze skladů místné policie a nebo je měli doma jsou už neudržitelná.
Skeptik píše: Možná ještě doplnit, že na Krymu z 18.000 vojáků UA dezertovalo cca 16.000 a více než 8.000 z nich následně požádalo o vstup do ruské armády.
Moc bych se divil, pokud by na východě Ukrajiny nedezertoval ani jediný voják, a to včetně zbraně / zbraní.
Trochu to pleteš, 16000 vojáků nedezertovalo, ale po okupaci Krymu projevilo přání zůstat na něm. 8000 jich nepožádalo o vstup do ruské armády, ale o ruské pasy. A v ruské armádě jich mělo sloužit asi 4000.
Jinak, na východě Ukrajiny je situace trochu jiná, než na Krymu. A navíc i na něm nedocházelo k nějakým hromadným dezercím.
kozlustechnykus píše:Ktem Ruskym vojakum na vychode UA. Proc by je tam Putin hnal, kdyz ma k ruce rozpustenej Berkut + ty UA vojaky z Krymu? Hlavne lidi z Berkutu by tam sli bez kecu. Nevite jak daleko pokrocilo udelovani obcanstvi RF pro tyhle lidi?
Protože jich nemá tolik, je to spíše jen propagandistický tah a hlavně jim nenůže plně důvěřovat. To může jen vlastním vojákům.
mepu píše: Tvrdí pravý sektor, a tady z živého videa tajemní střelci na střechách v Oděse..

To netvrdí pravý sektor, ale většina neruských médií. Ty se shodují, že násilnosti rozpoutali (pro)ruští demonstranti.

viz třeba

http://zpravy.idnes.cz/komentar-ukrajin ... anicni_aha

další si můžeš vyhledat sám.

QVAK píše:
Nejvíce mrtvých údajně bylo důchodců kteří v budově měli svůj klub a báli se vyjít z budovy do zfanatizovaného davu. Budova patřila odborům.
Opět, tvrzení ruské strany je také třeba brát kriticky. Pokud to nepotvrdí i jiné zdroje, je lepší nebrat to jako "svatou pravdu".
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Mirek58 »

Doněcká lidová republika začíná vyzbrojovat členy "Lidových milicí".
Zbraně dostanou přednostně členové s vojenským výcvikem.
http://vesti.ua/donbass/50296-v-donecko ... naseleniju
Tak ted to bude mít NG těžké.
ObrázekObrázek
Beda
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 28/7/2012, 02:01

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Beda »

Beda píše:
mepu píše: 35 - 40 letadel přistálo v Belbeku, včetně strategických Tu-160, Tu-95 a Tu-22M3.
[/i]
Proc by tam pristavali, maji dolet dost velky na to aby prileteli z dalky a zase se vratili. Proc by tam tahali pro ty letadla vyzbroj, PHM, pozemni personal a nechali to ukrajincum na rane, zranitelne na zemi. To neni jen tam natahat rakety, bomby, o to se musi nekdo starat, co typ letadla, to jinou partu lidi na obsluhu letadla a vyzbroje. Na tech 40 letal by to bylo par stovek lidi. Navzajem si tak muzou pomoct jen s tankovanim. Pristalo tam tak nejake dopravni letadlo, nebo nejaka stihacka. Kdyz nam ukazali satelitni snimky, jak tam jsou na hranicich letadla z drivejska, tak nam jiste ukazazou co tam priletelo.

Tech TU-160 zase tolika nemaji, aby je nechali v nejake neklidne oblasti. Ukazali ze jim letaji a to byl asi jejich ukol. Kolikrat ty velky letadla pouzili v Afganistanu, v Gruzii ?

Jeste k tomu pozemnimu personalu, pokud tam jsou z ex UA armady a vzali roha, kdo zajisti ze nevezmou roha i rusum, kdyby meli pripravovat letadla k naletum na ukrajinu, kde maji rodiny.
Tak si tam jiste poslou lidi z ruska a asi z velke dalky, nejlepe z dalekeho vychodu, aby nemeli vazbu a ukrajince.
Uživatelský avatar
Wladimir
četař
četař
Příspěvky: 77
Registrován: 25/3/2014, 13:10

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Wladimir »

Dzin dlho si tu nebol, prides a zas zacinas spamovat a o nicom aktualom si tu nic nedal. Podla teba moze aj za sucho na Sahare Rusko....a tie tvoje zdroje z idnes si nehaj.

Beda - u byvalim UA vojakom na kryme, ti co boli z UA z krymu aj odsili, ti co tam byvaju tam ostali a niektory pokracuju v Ruskej armade, tak asi ich rodiny budu aj na Kryme. Ale byt v pozici vojakov, ak by nedajboze vypukla vojna, nie je moc zavidenia hodne. To ako keby rozostvali Cechov a Slovakov a mali ist proti sebe :neutral:

A k tej Odesse, predstavte si ze 3 mesiace do zadu by antimajdanovci upalili v nejakej budove 38 ,,majdanovcov,, - minimalne by bola ,,bezletova zona,,

Komu takato situacia vyhovuje ? Obcianska vojna pri hranici Ruska a EU, ekonomicka vojna a sankcie voci Rusku ? Nie je to Rusko, nie je to Europa,...kazdy si moze domysliet...
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od mepu »

Beda: Dle tohoto přistáli > http://sevastopol.su/news.php?id=61002, (otázka je co přesně) samozřejmě přistávat tam nemuseli, stačilo to otočit na Rostov nebo Anapu, ale jak sem psal, docela fikaná akce, dle mého soudu. Zaprvé zatrénují, a i na přehlídku (ráno letěli nad Moskvou), většina až na dvě akrob. skupiny (nevím jestli pořád drží také službu, nebo už ne) jsou normální stroje od bojových letek akorát vyčleněné na přehlídku v Moskvě. za 2.) psychologický efekt na místní obyvatelstvo a jihovýchodní Ukrajiny, za 3.) nejdůležitější vzhledem k vývoji na jihovýchodě v Kramatorsku atd., jelikož se letecké skupiny blížili k ukrajinské hranici z minimálně dvou směrů, sloužilo to i jako "zastrašovací klacek" vůči Kyjevu, na radaru nepoznáš, že oficiálně letí na přehlídku a jsou neozbrojené (seřazení do přehlídkové formace proběhlo až někde za Rostovem na Donu, do té doby nemohli UA vědět co mají za lubem) 50-60 vojenských letadel ve vzduchu blížící se k ukrajinské hranici je muselo řádně vyděsit - než jim došlo, že letí na Krym. (O téhle akci se nikde nemluvilo - krom toho teda, že tam budou při oslavách vystupovat ruské akrob. letecké skupiny, ale to je pár ks techniky, takhle velká akce, byla přijata až adhoc), 4.) jak sem psal, je to ideální pro vyzkoušení velkého příjmu letadel na Belbeku kde se nic podobného nezkoušelo (test celé logistiky okolo toho, i kdyby měli jen dotankovat palivo a odletět zas, nikdo netvrdí, že by od tama měli vést zítra bojovou činnost, to je samozřejmě nesmysl), nezapomínat nato že Ruská ČM flota má vlastní letiště i za UA měla na Gvardeyskoye u Simferopolu a tam nesedly, popřípadě tam mohli taky trochu vybavení dopravit pro provoz letiště (transportní letadla tam byla 1x An-125 3xIl-76),.
Obrázek
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od QVAK »

Rychlá, vojensky organizovaná likvidační akce. Zapálení v patrech a vytvoření hořící bariéry ve vchodu:

http://echo24.cz/a/wGGH7/video-utok-na- ... es-40-lidi

P.S. Video z vnitřku (shlédl jsem včera neuložil jsem zdroj při vypnutí PC) ukazuje většinu důchodců a pár mladých očouzených mastnými sazemi po celém těle. Neohořené.
Naposledy upravil(a) QVAK dne 3/5/2014, 20:10, celkem upraveno 2 x.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Mirek58 »

Na Ukrajinsko - Krymské hranici ( Tatarský val, Perekopská šíje) 5000 krymských tatarů násilím překonaly hranici směrem do UA. Ukrajina se tváří, že se nic neděje.
Zpátky na Krym s sebou chtějí " provézt" M. Cemila, který má zákaz vstupu do RF
http://www.unn.com.ua/ru/news/1338150-k ... zhemilyeva
Velice nebezpečné hrátky- precedens- v souvislosti s touto zprávou
http://novorus.info/news/cccr/15771-na- ... i-oni.html
Síly dobrovolníků , asi dva prapory, jsou odhodlány jít na pomoc svým druhům na jihovýchodě UA se zbraněmi.

Když je možné aby hranici přešlo 5 000 tatarů, jde aby ji přešli "dobrovolníci" se zbraněmi.
Precedens je už na světě. Jednou jdou Tataři, podruhý "sebeobrana".
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od mepu »

Ruská armáda posílí trajekty na Krym
Rozhodnutím ruského ministra obrany Sergeje Šojgu, bude zvýšena kapacita trajektu na Krym.
Ženijní vojsko bylo pověřené organizováním trajektové dopravy mezi přístavy "Kavkaz" (Temruk) a "Krym" (Kerč), které významně zvýší kapacitu přepravy na poloostrov v sezoně.
video > http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=596018
zdroj: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1541645

Zajímavé fotky z Krymu (Kerčská úžina) :shock:
Obrázek
Obrázek
Obrázek
asi taky ale jen na nějakou parádu.
další zdroj co by to potvrzoval > https://twitter.com/InstaSevastopol/sta ... 20/photo/1
Obrázek
Obrázek
Scheppke666
Příspěvky: 4
Registrován: 11/12/2013, 21:11

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Scheppke666 »

obsáhlý foto-report z včerejšího incidentu v Oděse: http://napaki.livejournal.com/100072.html
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od cover72 »

Heleď, mepu, co byl zač ten chlapík s křížem na krku ve fialovém hábitu v jednom ze tvých videí na předchozí stránce? To byl nějaký zvláštní pop? Vždyť popové mají normálně černé hábity, ne?

A kdokoli - pokud z ruského území násilně vcházejí bojové jednotky na území suverénního státu, na to mezinárodní právo nepamatuje?
Zamčeno

Zpět na „Aktuality“