Vývoj na Ukrajině

[Mirek58]

carodejmrakoplas :
Víš jednou jsem se setkal s oficiálním policejním vyšetřováním, kde se v závěrečné zprávě psalo.
- Obět spáchala sebevraždu za použití krátké palné zbraně. Inkriminovaná zbran byla nalezena v potoce XY.
For byl ve skutečnosti, že dotyčný potok se ráčil vynacházet ve vzdálenosti 1 000 od těla oběti.
Proto mezi námi je debata nemožná.
Lituji.

[Lotrásek]

Specnaz ve Slavjansku...
https://mobile.twitter.com/hdevreij/sta ... 52/photo/1

Doma spravim odkaz na klikaci...

ta asi není ze Specnaz já to vidím spíše jako velitelku z Lisapetnovo babsk batalionu

https://www.youtube.com/watch?v=TocGd5uQHkQ

[mepu]

Slavjansk 05.05

[Alchymista]

Hodne cynický článok o Ukrajine a ďalšom vývoji v ruskom internetovom denníku Vzgľjad - "pohľad" alebo "názor"
http://vz.ru/politics/2014/5/5/685331.html
Хаос будет нарастать - Chaos bude narastať

Strojový preklad, nie príliš dobrý

V plnom rozsahu občianska vojna na Ukrajine stavia Rusko musieť prevziať zodpovednosť za situáciu v susednej krajine sa rozpadá. Ak sa v priebehu mája, bude situácia naďalej zhoršovať súčasným tempom, bude krajina jednoducho prestane existovať. Prečo zatiaľ čo Rusko je v žiadnom zhone poslať vojakov na Ukrajinu zbehlý Vzglyad.

Od začiatku mája, ukrajinská kríza vstúpila do fázy plnohodnotného občianskej vojny. Tragédia v Odese a Dobytím slovanských a Kramators'k určený svoj ​​začiatok - že väčšina z ukrajinskej spoločnosti, žijú v atmosfére presadzované v Kyjeve ukrajinské orgány a mediálne mýtus o " vojne medzi Ruskom a Ukrajinou " nevšimol.

To je hrôza celok - ako Západ a prozápadné Kyjev vláda vezme všetko, čo sa deje na Ukrajine v dôsledku týchto machinácií Moskvy, predstiera, že neexistuje žiadny kolaps krajiny, a majú túžbu zničiť ruskú Ukrajinu. Ale niektorí obyvatelia Odesy na Ukrajine zabil ostatné - to je skutočná občianska vojna. V Slovyansk armáda a milície zaútočili natsgvardiya, vrátane oboch miestnych obyvateľov a z iných regiónov Ukrajiny - to je občianska vojna. Ale Kyjev a Washington nechce priznať zrejmé - a napriek tomu väčšina z ukrajinskej spoločnosti sa domnieva, že Rusko je na vine, a v prípade, že by nechal na izbe Ukrajinu, potom všetko bude zase v poriadku. Neuznanie choroby neznamená jeho neprítomnosti, a presvedčenie, že ste dal kúzlo, nepopiera potrebu liečby. Ukolísať príbehov o ruskej agresii, ukrajinská spoločnosť je spiace a umožňuje experimentátori, aby pokračovala vo svojej zámorskej operácii orezávanie nedeliteľné, na oddelenie Ukrajiny od Ruska.

Rusko od začiatku ukrajinských udalostí varoval, že prichádza k moci v Kyjeve pre - západnej, bude anti - ruská sila viesť ku kolapsu krajiny - ale ani Spojené štáty, ani Európa chcete počuť nič. Moscow, a to napriek skutočnosti, že sa starala o rýchlo utiekol z Kyjeva Kryme, nie je záujem o rozpade Ukrajiny, ktorá je súčasťou Ruskej sveta - potrebujeme jednotné a friendly krajine, ktorá neumožňuje sama o sebe byť používaný ako protiruskou predmostie. Ale je to, ako anti - Rusko potrebuje Ukrajina západ. Potom, čo v Moskve presvedčený o tom, že ani Západ, ani Kyjev nebude opustiť svoje plány na európsku integráciu Ukrajiny, len sme museli čakať až do samého rozvoj ukrajinskej domácej situácie povedie k návrhu na rozdelenie v spoločnosti a krajiny. Za dva a pol mesiaca po februárovom prevrate prišiel do Odesy a požiarny útok slovianski. Čo sa bude diať ďalej ?

Kiež by mohla byť posledný mesiac Ukrajiny existencie. Dňa 11. mája v Donecku a Lugansk regiónov plánované referendum o nezávislosti týchto regiónov, ktorí sú menovaní 25. mája prezidentských volieb na Ukrajine. Kyjev orgány treba za každú cenu zabrániť hlasovania o 11. mája, a zabezpečiť, že voľby na 25.. Je jasné, že na odstránenie odporu na východe Ukrajiny, nemôže byť - môžete aj naďalej blokovať mesto, ale v tej či onej podobe referenda bude konať. Rovnako tak nemusí byť schopný držať prezidentské voľby na území Ukrajiny - pretože, aspoň v Donecku a Lugansk regiónov, budú roztrhané. Tým, že na konci mája na Ukrajine tvoria tri štáty - Ukrajina a Doneck a Luhansk ľudovej republiky. Kyjev a západ neuznáva nezávislosť dvoch separatistických republík a Ruska deklaruje svoj ​​súhlas s vôľou ľudu Nového Ruska. Takže ak, že zatiaľ čo Rusko neuznáva legitimitu existujúcich orgánov Kyjev a nadchádzajúce prezidentské voľby na konci mája, môže Moskva musieť vyhlásiť, non - uznanie Ukrajiny ako jednotný štát. Tak, Ukrajina je prakticky prestalo existovať - preto, že strata dvoch hlavných oblastiach konečne dokončiť ukrajinskej štátnosti.

Ak tomu tak nie je skutočnosť, že víťaz volieb 25. mája ( ak, samozrejme, oni sú zvyčajne držané ) bude môcť vziať kancelária - s pádom moci krajiny môže mať radikálny nacionalistami alebo armádu. Ukrajinská stiahnutie vojsk z odtrhnutých oblastiach budú pod tlakom z Moskvy - niektoré vojenské jednotky sa môže pohybovať v podaní Donecku a Lugansk. Ruský vstup do nových štátov sa nestane - s najväčšou pravdepodobnosťou, sa spojí v republike Nového Ruska, ktorá vstúpi do strategickej dohody s Ruskom, podľa ktorej Rusko bude nasadenie vojakov tam.

V budúcnosti sa môžu ostatné regióny na juh - východ Ukrajiny, ktorý bude oddelený z čím ďalej prúdi do kolapsu úradov Kyjev, zapojiť sa do New Rusku. Vzťahy medzi Ukrajinou a Novorussia bude predmetom rokovania medzi Moskvou a Západom - Európa sa očakáva, že nový štát bude základom pre zabavenie Ukrajinou a Ruskom mierové rozhovory medzi oboma časťami rozdeleného ukrajinského štátu - ktoré musia byť rozhodnuté, či sa rozvod záverečnej dve časti Ukrajiny alebo tvoriť konfederácii. Ale v zásade, bude takéto konanie je možné len po Kyjev nahradiť niekoľko tímov, prozápadnej vlády, sa ekonomika zrúti, a centrálnu kontrolu nad oblasťou bude úplne symbolické.

Ale prečo nie len zadať ruské vojská sa v Doneckej oblasti - aby sa zabránilo nehodám ako Slovyansk, a možné budúce oblasti špeciálnych operácií ?

Po prvé, je potrebné, aby Západ si uvedomil, čo sa vrhá Ukrajina - bude umocnený tým, že chaos a občianskej vojny, bohužiaľ, budú odvíjať pred nami v celej svojej hrôze. Napriek tomu, že inštitúcie a americký tlač sa bude aj naďalej pokračovať predstierať, že " Rusko je vo vojne s Ukrajinou, " Európa si začína uvedomovať, že realita je na námestí. A keď Európska Everyman presvedčená, že Ukrajina je skutočne občianska vojna, sa európske vlády nebudú schopné odhaliť vinníka ruskej ukrajinskej tragédie.

Nezabudnite vypnúť takmer naprogramované dodávky plynu na Ukrajinu od 17. mája - Kyjev začne ísť vybrať tranzitnej plyn, ktorý pridáva farbu na vnímanie Európanov ukrajinskej situácie. Samozrejme, že Merkelová nebude prosiť Putina poslať vojakov na Ukrajinu - ale veľmi skoro sa Európania príde uznať nevyhnutnosť takéhoto kroku. Vrátane pretože zabraňuje aspoň plnom rozsahu humanitárnej katastrofe. To znamená, že Rusko nechce vyzerať v očiach Európy agresora - nie preto, že si vážime názory Európanov než život ruského ľudu Slovyansk, a pretože stále existuje nádej pre nezávislé, nie je anglosaský v Európe v budúcnosti, ktoré nebudeme sa hádať.

Po druhé, Vladimir Putin chce, aby sa zabránilo obetí medzi ruskou armádou - a dokonca aj tie dobrosrdečný vojská do súčasných podmienok povedie k stretom s jednotlivými časťami Ukrajinská národnej gardy. Vojaci by mali byť stiahnuté z povstaleckých miest. Ukázať im, že ešte nemôže - snáď s pomocou lietadiel a systémov " Grad ", ale jeho použitie Kyjev stále pravdepodobné, že bude možné vyriešiť. Vydržať až do konca mája rebeli docela sila - najmä s ohľadom na skutočnosť, že im pomôže sa postupne sprísnila ako dobrovoľníci z iných regiónov Ukrajiny a Ruska. Ak zrazu sa ukáže, že Kyjev zázrakom podarilo zvrátiť situáciu ( alebo dokonca aplikovať " Grad " ), nie je pochýb o tom, že Putin bude rokovať na základe novej skutočnosti - prinesie vojská a nedovolí drví východné regióny.

V tretine, Putin sa musí uistiť, že ľudia z východnej Ukrajiny naozaj chce vystúpiť z úradov Kyjev. Referendum bude poskytnúť predstavu o miere podpory rebelov. Ale aj keď je to nedostatočné, Rusko nebude opúšťať východ zmietaný - potom to bude len dať väčší dôraz na presadzovanie v Kyjeve pre rokovania s Doneck a Lugansk federalistov. Avšak, každý deň, " protiteroristická operácia " je budúcnosť zjednotenej Ukrajine stále viac a viac uniká.

Pobočka východnej Ukrajiny sa stal hlavným očakávanou udalosťou v mesiaci máji. Rusko skutočne ísť na misiu, aby sa stal garantom bezpečnosti obyvateľov nielen tejto časti Ukrajiny, ale aj všetky susedné krajiny. To neznamená, že budete mať k poklesu vojakov v Kyjeve - ale všetko znamená, že je potrebné usilovať sa o zrušenie západnej protektorát cez Ukrajinu, provokovať kolaps a zmätok. V skutočnosti, Rusko je jediný, kto sa zaujíma o zastavení vypuknutí občianskej vojny - pretože to je vojna na našom území ( áno, historický - ale nie sú prestanú byť súčasťou jedného organizmu ruskej ). Kyjev Vláda dúfa, že pobyt na odvíjacie anti - ruskej hystéria - a ona je pripravená vyskúšať všetky metódy potlačenie nespokojnosti juhovýchod, bez toho aby si uvedomil, že tým len fanúšikovia plamene vnútorný spor.

Západ, predovšetkým Spojené štáty, majú záujem v celom izolácie Ukrajiny od Ruska -, ale v extrémnych prípadoch dokonca ochotní ísť na jej profil ( hoci aj krvavé), " dávať " Ruska na juhovýchod. Rusko však nepotrebuje juho - východne výmenou za NATO v Kyjeve. Anglos to pochopili dobre, vedel, že akýkoľvek pokus o ich konsolidáciu na akejkoľvek časti ukrajinského územia bude vnímaná Moskve prakticky vyhlásenie vojny. Takže v každom prípade na Ukrajine nebude vstupovať vojakov NATO - ale nechápem, Kiev dočasné hracie pracovník vojnu. Spojené štáty sa budú usilovať o posilnenie Režim Kyjev všetkých možných nevojenských spôsobmi. Navyše, v prípade, že radikálna časť americkom establishmentu sa počíta s tým, že potom, po niekoľkých rokoch, budú môcť atlantizirovat Ukrajina, pokojnejšie stratégovia len snívať o jej Finlandizing. Obaja z nich zbiehajú v hlavnej - zabezpečenie historické oddelenie Ukrajiny od Ruska.

Iba Rusko, ktorý je zodpovedný za budúcnosť ruského sveta, nemôže a nechce sledovať operácie na jeho strane. Neuznanie orgánov Kiev, prezidentských volieb, zjednotenej na Ukrajine ako také nepredstavuje vzdanie sa účasti na akcii, naopak, je akt prevzatie plnej zodpovednosti za ľudí obývajú ju. Kolaps v roku 1991 dala vzniknúť parazitné elity, schopné len zabezpečiť, aby územie, aby ju priviesť do záhuby, a ľudia sa bratovražde. A teraz zodpovednosť padá na ruskej Ukrajine, Putin.

Keď Ukrajina ako súčasť Ruska v 1917-1918 potápa hlbšie do chaosu občianskej vojny, nikto by jej pomohol sa z toho dostať ( a západné krajiny, len začal uvažovať jeho možnosti časť ) - pretože všetky Ruska bola pokrytá rovnakou vravu. Ale postupne, v rokoch 1919-1920, ako dokončenie vnútorného bojov v Rusku, Moskva vytiahol z vojny a na Ukrajine. Teraz Rusko nie je rozptyľovaný vnútorné hádky - a tak sme nemuseli sledovať všetky fázy občianskej vojny na Ukrajine.

Domnievam sa, že tieto úvahy nemá "Vzgľad" celkom len z vlastnej hlavy - dosť dobre a logicky totiž objasňujú dôvody "nečinnosti" Ruska alebo Putina.
Zjednodušene - obyvatelia východu ukrajiny musia pochopiť, že brániť pred kijevskou chuntou - a tými, ktoré budú nasledovať po nej - sa musia predovšetkým oni sami, oni sami sa musia pustiť do boja o svoju budúcnosť.

[mepu]

Domnievam sa, že tieto úvahy nemá "Vzgľad" celkom len z vlastnej hlavy - dosť dobre a logicky totiž objasňujú dôvody "nečinnosti" Ruska alebo Putina.
Zjednodušene - obyvatelia východu ukrajiny musia pochopiť, že brániť pred kijevskou chuntou - a tými, ktoré budú nasledovať po nej - sa musia predovšetkým oni sami, oni sami sa musia pustiť do boja o svoju budúcnosť.

S tím se dá souhlasit, jen bych si nebyl tak jistý tou nečinností, teď tam ještě vojska poslat nemůže, nebo může, ale bylo by to v tomto stavu nelogické, ideální by bylo aby jihovýchod byl "vyhecovaný" beznadějným bojem s chuntou, která si dovoluje víc a víc, oběti každý den narůstají. Celkem takticky popouští uzdu Kyjevským orgánům, armádě. Kyjev si dovoluje vojensky víc a víc, a získává pocit, že rusové stejně nezasáhnou (osobně si myslím, že opravdu nechtějí (to už by zasáhli) a radši by to urovnali vyjednáváním, ale určitě mají svoji červenou linii), každý den se cítí Kyjev silnější v kramflecích, nikdy chunta v Kyjevě nepřistoupí na vyjednávání a dělení se o moc s jihovýchodními regiony (pokud ji k tomu nedotlačí USA a EU) protože by se museli vyšetřovat "zločiny" se zástupci z bou stran konfliktu, a hlavně by se muselo provést reálné dělení moci. Až se rozhodnou do toho vletět s ukrajinskou armádou na plné pecky, tehdy se to podle mě zlomí, jak na jihovýchodě společensky, tak i postoj z ruské strany, všiměte si, že rusové vůbec nedemonstrují veřejně sílu, věřím tomu, že kdyby harašily zbraněmi na hranicích, tak ty Kyjevské vojenské operace zastaví, jak před pár dny, vědomě jim popouštějí otěže. Hodně ukáže již pátek a oslavy 9. května v jaké atmosféře proběhnou na jihovýchodě, velice pravděpodobně se to zvrhne i přes zákaz na jihovýchodě v protest proti vládě v Kyjevě, nemluvě o tom co se odehraje v Oděse za střety s pravým sektorem.

----

[prcek]

IDNES o plánovanom referende 11. 05. :
V referendu, které v neděli plánují uspořádat proruští separatisté v Luhansku, budou obyvatelé odpovídat na otázku: "Podporujete akt o státní samostatnosti Luhanské lidové republiky?" Obdobné referendum chce ve stejném termínu uspořádat i sousední Doněcká oblast....Kyjevské vedení označuje plánovaná východoukrajinská referenda za nezákonná a nehodlá je uznat.


Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/palata-ukrajinst ... anicni_vez

[QVAK]

Další názor na toto téma z poza Velké louže, neoficiální:

http://www.zvedavec.org/komentare/2014/ ... -ruska.htm

Možný důvod této akce:

http://www.zvedavec.org/prispevky/2014/ ... tinovi.htm

[Sholva]

A tím jsme zpátky u otázky, zda je referendum tohoto typu platné či nikoliv bez souhlasu oficiální vlády... Pěkně se to točí do kolečka, nemyslíte?

[mepu]

Sholva: Platné samozřejmě je, jen pokud je někdo schopný prosadit a podpořit vyjádřený záměr reálnou mocí, jinak je právně neplatné tak už to v historii hold bývá:)

[prcek]

Další názor na toto téma z poza Velké louže, neoficiální:

http://www.zvedavec.org/komentare/2014/ ... -ruska.htm

Možný důvod této akce:

http://www.zvedavec.org/prispevky/2014/ ... tinovi.htm

Jeden z bodov o zákaze počas vlády Putina: http://www.zvedavec.org/prispevky/2014/ ... tinovi.htm

je zrejme chybný, myslím na tento: "Zakázali všechny herny v celém Rusku a hazard".

Argument pre chybné tvrdenie z Hlasu Ruska, 22. 4. : Dalším ambiciózním projektem pro Krym se může stát vytvoření na poloostrově oblasti, kam budou přijíždět milovníci hazardních her. Příslušný návrh zákona předložil Státní dumě prezident Vladimir Putin. To také může být solidním zdrojem příjmů do rozpočtu Krymu, je přesvědčen analytik Sergej Suvorov

Môže to byť aj návrh zákona, ktorý ruší doterajší zákaz hazardu, to neviem.

http://czech.ruvr.ru/2014_04_22/Krym-in ... ucna-4546/

[QVAK]

A tím jsme zpátky u otázky, zda je referendum tohoto typu platné či nikoliv bez souhlasu oficiální vlády... Pěkně se to točí do kolečka, nemyslíte?

Referendum je vždy platné jen tehdy když je v něm zaručena odpověď dle přání elit. Jediná výjimka je Švýcarsko. Zde elity až následně řeší schválenou odpověď. V ostatních zemích jde pouze o akademická teorie demokracie. Někdy se stane jako na Krymu, že se elity neshodnou a pak platí obě varianty. Rozdíl je pak jen v úhlu pohledu. Dnes již opět začíná platit definice p. Jakeše: demokracie je když jsou volby. Já ji jen upřesním o slovo svobodné (prozatím).

[mr_kosa]

Možno sa nakoniec stane z Ukrajiny voľný zväzok mestských štátov Ale nemyslím, že je to také jednoduché...samozrejme fakticky momentálne asi hej ale právne to určite nie je len tak vyhlásiť si republiku. Ekonomické problémy - preberú záväzky za pomernú časť štátneho dlhu? Dlhy samospráv?
Z toho môže byť krásny precedens - Bratislava zorganizuje referendum o odtrhnutí BA kraja, dlhy neprebere a máme tu druhé Luxembursko

[prcek]

NAHRÁVKA ČLENA NÁRODNEJ GARDY POČAS JAZDY, SLAVJANSK - OKOLIE, 5. 5.

NÁRODNÁ GARDA A PRELET VRTUĽNÍKOM 5. 5.

[Alchymista]

Prcek - zákaz hazardu má v Rusku politicko-ekonomické a kriminálne pozadie. Celý kšeft okolo hracích automatov mala v Rusku pod palcom "gruzínska" mafia. Takže hazard nie je povolený a nelegálne herne riešia tvrdo, i za pomoci buldozerov... Tým odstrihli časť nelegálnej ekonomiky a odstavili tok peňazí pre mafiánov.
Zrejme sa domnievajú, že pokiaľ urobia na Kryme v nejakej zóne oficiálne herne a kasína, dokážu tok peňazí kontrolovať.

[prcek]

Alchymista: OK

KRAMATORSK PO STRETOCH.
VIDEO 5.5 nahraté pred 2 H. A UŽ NIE JE

[Polarfox]

Tým odstrihli časť nelegálnej ekonomiky a odstavili tok peňazí pre mafiánov.

Jinými slovy státní mafiáni odstavují civilní mafiány

[Alchymista]

Polarfox - Vykladaj o tom v Monaku, kde tvorí prakticky celý príjem "štátu" alebo Las Vegas (aj keď v druhom asi menej - majitelia sú súkromníci). Hazard je strašne stará aktivita a nedá sa vykoreniť, len ako tak kontrolovať...

[carodejmrakoplas]

http://youtu.be/kxvOqiHRmb0
http://youtu.be/hpB7I6Jq5Sg
Pokud to neni video z jine doby, tak ve Slavjansku mohou shanet dalsi RPG.

[Zipoun]

S tím hazardem jsem to pochopil tak, že z Krymu udělají něco jako Las Vegas - tedy zónu kde jsou povolený kasína...zřejmně jde o snahu zatraktivnit Krym a udělat z něj turistické centrum RF...celkem rozumnej nápad, na Krymu co se týká průmyslu (snad až na loděnice) nic moc není a RF nechce Krym jen dotovat...tímhle by to mohli vyřešit.

[Sholva]

Tohle to vyřeší. Musím říct že je to docela geniální nápad. Celou dobu jsem si lámal hlavu, co s tím Krymem bude Putin dělat, aby to nebyl jen další deficitní region. Tohle je velice elegantní řešení. Jestli bude fungovat