Vývoj na Ukrajině

[CAT]

Lorde ten parlamentní plátek se prostě nedá brát jako zdroj!

Carodejmrakoplas: Jo to druhý video jsem viděl taky, kde se Ukrajinci snaží pomoci lidem uvnitř, ale to video, kde je dobíjejí na zemi neni ničim podezřelý...

Mepu: Tak celkově v prostředí, které na Ukrajině je dost ztěžuje vyšetřování, o tom žádná, že to smrdí o tom žádná, ale popravdě ani nevíme kdo je tam pobil, jestli to byli proRusi, nebo Bandera a tady se z toho dělá spiknutí policie, která to nechce vyšetřit...

[Lord]

Myslíš tohle ... vykládat je to možný různě, ale jinak to je docela vostrý Jinak máš pravdu, že je možný videa šikovně sestříhat, aby ukázala trošku jiný obraz, ale některý věci jsou tak očividný, že je těžko okecávat.

CAT: Nejaky bloger rozebiral video kde dobiji lidi co vyskocili z budovy v Odese (odkaz ted nemohu najit, ale predpokladam, ze ho zde shledel jeste nekdo jiny a hodi odkaz) a jeden z argumentu je, ze ve videu je ocividny strih, asi se nekomu moc nehodilo do agitky, ze ostatni lidi odnaseji. Cele je to zachyceno jeste jinym videem na kterem se jim snazi pomoc. ZATIM jsem videl pouze tento jediny pripad, jak nad nim stoji (v blogu rozporovano) a kdo vi o co slo mezi nimi slo? Nebo kdo vubec dotycni byli...

Mne to cele prijde pouze jako propaganda.

Jeste jiny uhel pohledu:
Dotycny strelec, co strilel na lidi nekde v hornich patrech (na videu samozrejme neni vubec videt na co strili i kdyz holubi to asi nebudou) se necha na verejnosti natocit bez masky, jak zabiji lidi? Netvrdim, ze nekoho predtim trebu uvnitr nezabil, ale takto v akci moc lidi bez masky natoceno zatim nebylo ... Spis mi to pripada, ze si typek chtel prihrat medialni polivcicku...

Podívejte se na toto video, které nyní letí internetem. Ukazuje střelbu do obětí požáru, které se pokoušely nalokat čerstvého vzduchu u oken. Někteří z nich byli pravděpodobně zastřeleni. A vidíte, že vrah je naprosto v klidu, střílí si jako na střelnici a neobává se policie. Asi ví, proč.

Na vlastní nebezpečí ...

[Alchymista]

Strelec bol identifikovaný blogermi ako "Mykola" a je veliteľ jednej zo "sotní" z majdanu. Má teda "zásluhy" a pocit beztrestnosti.

[olap1]

To: Lord
Časť ľudí pomáhala, časť dobíjala, časť strieľala. Tak z jednej, ako aj z druhej strany. Bol to chaos a nervy. Treba identifikovať jednotlivcov a pozatvárať. Jedno či
Ukrajincov alebo Rusov. Problém však začal strieľaním do sprievodu fanúšikov. Samozrejme netvrdím že to nemohol iniciovať Pravý sektor, treba chytiť toho tučka s tým AK-47.
Ten by vedel čo a ako. Bolo by hneď jasnejšie. Osobne si myslím že to boli Rusi, iba to neodhadli a zvrhlo sa to. Za ten zaver zasa možu obidva tábory.

[prcek]

PRCKOVÉ NA POCHODU SLAVJANSK, VIDEO ZVEREJNENÉ 6.5.

[carodejmrakoplas]

Cat: ja myslel to video venku, kde skacou lidi dolu, k tomuto videu je jeste jedno, kde ty lidi odnaseji (zkusim najit) je tam stejny typek v zelenym tricku.

Lord: na tom videu strili do hornich pater budovy, ale ja opravdu nevidim na co strili a kolik lidi se takhle nechalo natocit? I rowdies s klacky maji masku.

Blog: http://vitalia86.livejournal.com/21190.html

[CAT]

Cat: ja myslel to video venku, kde skacou lidi dolu, k tomuto videu je jeste jedno, kde ty lidi odnaseji (zkusim najit) je tam stejny typek v zelenym tricku.

Lord: na tom videu strili do hornich pater budovy, ale ja opravdu nevidim na co strili a kolik lidi se takhle nechalo natocit? I rowdies s klacky maji masku.

Blog: http://vitalia86.livejournal.com/21190.html

Myslíš tohle? Já viděl stejnou akci z jinýho místa
http://www.youtube.com/watch?v=RkB1Jr1bnR8

[mepu]

CAT: samozřejmě že to smrdí, jen je logické, kdo má nejméně zájem to vyšetřovat jsou orgány v Kyjevě, i kdyby s tím neměli nic na krásně společného (si nemyslím, jde vidět že tam lítala zásahovka (asi SBU) a unášela lidi - z jakého důvodu těžko říct, ale je divné, že tam vůbec byla, ten borec v modrém tričku, nasedá pak s nimi do auta, takže tam měla své lidi v davu > http://vk.com/video203001977_168490331), (okamžitě to využili k vymění gubernátora a velitelů silových struktur) Co je zřejmé. že je v tom evidentně nějak zamotaná jedna složka co je vynesla k moci, a to různé bojůvky hooligans a pravý sektor, a zcela určitě v tom nefigurují jako záchranáři - z dostupných materiálů je to evidentní (to že tam šli spálit tábor federalistů na náměstí a tedy vyřizovat si účty je také víc než jasné), kdyby si tyhle chlapce poštvali proti sobě nějakým "objektivním" vyšetřováním, stylem padni komu padni, jak k proruským tak protiruským silám, tak to v Kyjevě také nemusí ustát.

[carodejmrakoplas]

Ne je to ze stejneho mista, jako odkazuji na blog, ale toceno jinou kamerou. Na zaberu byl stejny typek v zelenem tricku. Vecer zkusim najit a hodim odkaz.

[Lord]

To: Lord
Časť ľudí pomáhala, časť dobíjala, časť strieľala. Tak z jednej, ako aj z druhej strany. Bol to chaos a nervy. Treba identifikovať jednotlivcov a pozatvárať. Jedno či
Ukrajincov alebo Rusov. Problém však začal strieľaním do sprievodu fanúšikov. Samozrejme netvrdím že to nemohol iniciovať Pravý sektor, treba chytiť toho tučka s tým AK-47.
Ten by vedel čo a ako. Bolo by hneď jasnejšie. Osobne si myslím že to boli Rusi, iba to neodhadli a zvrhlo sa to. Za ten zaver zasa možu obidva tábory.

Přesně tak! A protože to byl chaos řádil dav, i v určitých skupinkách, tak lze těžko něco vyšetřovat, když je Policie nepochytala rovnou, a na záběrech taky nebude všechno, ale někde se začít musí.

- Ale co se týče samotného vypálení budovy odborů, tak zde to asi už nešil nikdo do vlastních řad ...

- Co se týče týpku, co si jen tak střílí na ulici, to je minimálně ohrožení civilů na životech ...

- Co se týče lynčování osob vyskakujících z oken tyčemi, to je taky vážný přečin a min. ublížení na zdraví.

Mě je taky skoro jedno, kdo to udělal, tak jednotlivci by měli pykat. Jenže pokud to spáchají jako členové organizované skupiny, tak ty sazby jsou zase vyšší. A vůbec pak pouvažovat, zda takový spolky nestíhat jako nácky u nás ?
Kde už je to vyhrocený jen za nášivky. Za to na Ukrajině jsou ještě ve vládě

[Mirek58]

Cat:
Jen okrajově, znásilnění není jen a pouze dokonaný koitus.
Na ruských vebech je fotodokumentace pogromu ve Lvově 1941 a mohu prohlásit, že vnukové banderovců strčili svoje dědečky do kapsy.
Chce to si přečíst i výpovědi přeživších žen, bohužel jsou v ruštině, psaný "bukvama". O sexuálním násilí je tam dost.

[CAT]

CAT: samozřejmě že to smrdí, jen je logické, kdo má nejméně zájem to vyšetřovat jsou orgány v Kyjevě, i kdyby s tím neměli nic na krásně společného (si nemyslím, jde vidět že tam lítala zásahovka (asi SBU) a unášela lidi - z jakého důvodu těžko říct, ale je divné, že tam vůbec byla, ten borec v modrém tričku, nasedá pak s nimi do auta, takže tam měla své lidi v davu > http://vk.com/video203001977_168490331), (okamžitě to využili k vymění gubernátora a velitelů silových struktur) Co je zřejmé. že je v tom evidentně nějak zamotaná jedna složka co je vynesla k moci, a to různé bojůvky hooligans a pravý sektor, a zcela určitě v tom nefigurují jako záchranáři - z dostupných materiálů je to evidentní (to že tam šli spálit tábor federalistů na náměstí a tedy vyřizovat si účty je také víc než jasné), kdyby si tyhle chlapce poštvali proti sobě nějakým "objektivním" vyšetřováním, stylem padni komu padni, jak k proruským tak protiruským silám, tak to v Kyjevě také nemusí ustát.

Mepu: To co píšeš dává smysl, ale koukni třeba na tohle video https://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw tam je vidět to "pálení tábora federalistů", Majdanovci jsou dole, požád propuká v budově v jednom z prostředních pater, v budově, kterou Majdanovci ještě nedobili, nebo ne ti, co se tam snažili dostat zepředu... Neni ještě nějaký podobný video? Pokud možno úplně bez střihů?

Mirek: Hele mám za sebou pár semestrů psychologie, něco málo o sexuálním násilí jsem se učil, ale spálený mrtvoly jsou extrém... A vcelku neřikám, že to neni možný, jen ten článek ze kterého to máš je hodně podezřelej a reálně u jedný ženský (ještě nevypadá, že by to bývala před spálenim krasavice) podle příklopce hledat znásilnění je dost silný kafe...

[Zipoun]

tady se to stejně nevyřeší, na vyšetřování nikdo na UA (kromě přibuzných obětí samozřejmně) nečeká, každý už má svůj závěr si myslím...ať vyšetování dopadne jakkoliv, nebudou mu lidé na jihovýchodě UA stejně věřit.

[Zipoun]

neověřené - dle Mo UA
"Ministerstvo obrany uvedlo, že separatisté na kontrolních stanovištích okolo Slavjansku rozmístili raketomety s protitankovými raketami Fagot o dostřelu dva kilometry. Podle ministerstva také ve městě působí krymští kozáci."

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... upoli.html

[mepu]

Jednotky ukrajinské armády vstoupili do města Berďansk, Záporožská u břehů Azovského moře.

zdroj: http://pro.berdyansk.biz/content.php?id=21512
=====
Jak moc hlídané může být pobřeží u Azovského moře?
Z toho, že se zaměřují poslední den na Mariupol, Berďansk, by se dala vyvodit snaha více zajistit možné průniky přes Azovské moře.

Taky tak přemýšlím, že vlastně většina ukrajinských hlídkových člunů pobřežní stráže šla z Krymu do Oděsy, a teď i kdyby chtěli nemají je jak dostat přes Kerčskou úžinu aby jim tam pomohli s hlídáním.

[Dobermann]

Udalosti v Odese 2. mája, ktoré priviedli k smrti niekoľkých desiatok ľudí, boli jasne naplánovanou akciou. Zúčastnili sa na nej zástupcovia nových kyjevských predstaviteľov moci. Vyhlásil to úradujúci generálny prokurátor Ukrajiny Oleg Machnický
Čítať úplne: http://slovak.ruvr.ru/news/2014_05_07/N ... elia-3882/

[Lord]

Mepu: To co píšeš dává smysl, ale koukni třeba na tohle video https://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw tam je vidět to "pálení tábora federalistů", Majdanovci jsou dole, požád propuká v budově v jednom z prostředních pater, v budově, kterou Majdanovci ještě nedobili, nebo ne ti, co se tam snažili dostat zepředu... Neni ještě nějaký podobný video? Pokud možno úplně bez střihů?

To je možný, že se tam dostali už nějaký jiný úderky třeba zadem před hlavním davem... a v tom chaosu se to všechno nějak zmázlo. Jinak pochybuju, že by si to zapálili sami
Z toho videa je vidět, že skupinky přicházely postupně, a nejdříve jim zapálili stany před budovou ... pak to začíná hořet uvnitř budovy. V jedné kanceláři asi ve třetím patru, pak v centrální části, jak je vchod, odtud jsou zdokumentovány ohořelá těla.

Jinak youtube dělá takovou věc, že ty nejvíc košér videa, jsou jen po přihlášení, nebo je dokonce mažou, ale když to vložím na Palbu, tak to jede. Je taky vidět, že požáry byly založeny na různých místech.

[Dobermann]

Putin vyzval na odloženie referenda na východe Ukrajiny

TASR, dnes 16:08
Šéf Kremľa dodal, že nadchádzajúce prezidentské voľby na Ukrajine, stanovené na 25. mája, sú krokom "správnym smerom".
http://www.teraz.sk/zahranicie/putin-uk ... lanok.html

[mepu]

Pavel Gubarev byl propuštěn výměnou za zadržené příslušníky SBU > http://ria.ru/world/20140507/1006878925.html

----
Ruský prezident vyzval separatisty aby odložili plánovaná referenda na 11.05 na později, až pro ně budou vytvořeny vhodnější podmínky a vládu v Kyjevě, aby okamžitě zastavil vojenské akce na východě a jihu Ukrajiny.
Klíčem k ukončení ukrajinské krize je podle ruského prezidenta přímý dialog mezi vzbouřenci a kyjevskou vládou.
Šéf OBSE po jednání oznámil, že organizace v nejbližších hodinách navrhne "cestovní mapu" řešení ukrajinské krize.
http://rt.com/news/157404-putin-ukraine-crisis-kiev/
====
Bych chtěl vidět jak na to Kyjev přistoupí, když už je tak rozjetý.

[Lord]

Bych chtěl vidět jak na to Kyjev přistoupí, když už je tak rozjetý.

Těžko, chtějí to dříve nebo později převálcovat. Sice jim to zatím moc nejde, ale rádi by. Nevím jestli krizi chtějí vůbec obě strany nějak upřímně řešit.
Mají svá stanoviska, která se zase nelíběj druhým. Lavrov už vyzývá separatisty jako další stranu jednání. To je americká medicína.
Mohli by je ještě nazvat jako hnutí "Za svobodnou Ukrajinu"