Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

[arten]

tak som sa trošku pohrabal na nete:


zdroj: bloger Paralay http://forums.airbase.ru/2012/09/t86618,4--500-ka.html (má to na viacerých stránkach)
Posúdenie nechám na kompetentnejších.

Skôr ma zaujíma, či S-400 "umí" 9M82/9M83 z Véčkovej verzie.
Logiku to dáva. Čo o tom vieme?

[rabo]

Skôr ma zaujíma, či S-400 "umí" 9M82/9M83 z Véčkovej verzie.
Logiku to dáva. Čo o tom vieme?

V čom to dáva logiku? Že PVO aj PVO-S budú mať rovnaké rakety ? Je to obdobné tomu čo sme preberali pri BUK vs S-350. Aj keď pri S-400 a S-300VM-4 si viem predstaviť rovnaké rakety a následné splynutie do rovnakého systému, lebo tam je to naozaj hlavne o podvozku .

[Alchymista]

Je tam jeden dosť podstatný rozdiel v systéme práce - Večko využíva na komunikáciu s navádzanou raketou menšiu anténu na palebnom vozidle, u S-400 komunikujú s navádzanými raketami riadiace rádiolokátory batérie, palebné vozidlá nie.
Druhá vec sú pracovné frekvencie/pásma - rus to má (za starších čias mal) rozdelené, aby sa rôzne systémy navzájom nerušili.
Tretia vec - pre S-400 sú pripravované rakety 77N6, ktoré vizuálne až nápadne zodpovedajú raketám 9M82 systému S-300V, pôjde teda najskôr o ich významne modernizovanú verziu - 9M82 sú rakety pomerne staré, predpis "TO" (techničeskoe opisanje) pochádza už z roku 1982. Pokiaľ je to tak, nie je vážny dôvod, aby S-400 "vedel" rakety, ktoré už sú výkonovo za svojím zenitom - skôr sa S-300V bude pri modernizáciách "učiť nové rakety".

[absik]

Ak mám veriť obrázku a citátu z paralay.com:
"ЗУР 40Н6М, активная ГСН, дальность 400 км, высота 185 км, скорость цели не менее 4800 м/с, длина ракеты 9.4 м, диаметр ракеты 0.68 м, вес ракеты 2600 кг, вес БЧ 180 кг. 1 шт / ячейка ..."

PVO strela 40N6, aktívna bojová hlavica, dosah 400 km, výška 185 km, rýchlosť cieľa cez 4,8 km/s. dĺžka rakety 9,4m, priemer 0,68m, hmotnosť rakety 2600 kg, hmotnosť bojovej hlavice 180 kg. 1 ks v (uzavretom) boxe/"rúre". - tak až na dĺžku som mal celkom dobrý odhad...
Tá strela 77N6 je primárne určená pre systém S-500 pretože bude potrebovať výkonnejšie podvozky a ťahače... Tak S-400 ak si má zachovať priechodnosť - bude nosiť 2 - 3 "rúry" (2 -3x 6 ton!). Tieto strely sú určené proti orbitálnym "sputnikom" a strateg. balist. raketám, podľa paralay budú mať inertnú(tvrdú homogénnu pasívnu) hlavicu, čiže typu "impaktor" pretože pri súčtovej rýchlosti cez 7 km/s. majú dostatočnú kinetickú energiu aby doslova"vyparili" aj jadrové hlavice s termickým balistickým štítom/plášťom.
(Pre porovnanie: Amíci údajne plastovou(kevlar - aramid) kockou o rozmere hrany 1 cm s rýchlosťou 10 km/s. (pomocou lineárneho magnet. urýchlovača) "pretavili vyše 50-tonový tank M 60 na beztvarú kopu zliatiny...)

[Alchymista]

Pre porovnanie: Amíci údajne plastovou(kevlar - aramid) kockou o rozmere hrany 1 cm s rýchlosťou 10 km/s. (pomocou lineárneho magnet. urýchlovača) "pretavili vyše 50-tonový tank M 60 na beztvarú kopu zliatiny...

To je nezmysel - kinetická energia takej kocky je nejakých 70-75kJ (pre porovnanie 1 kg tritolu má energiu výbuchu 4MJ). Prieraz boku veže by som ale aj uveril..
Pre porovnanie - 1,2cm hliníková gulička (cca 2,5gramu) urobí pri rýchlosti 6,8km/s (energia 56,5kJ) v hliníkovom pláte hrubom 18 cm (7 inch) toto

Pri 10km/s je relatívna kinetická energia takmer dvojnásobná, hustota kevlaru je síce len cca 1,4 takže sa to zrovná. Kráter bude podobný - skôr užší (oceľ je pevnejšia a hustejšia ako hliník), ale zhruba rovnako hlboký.

Za povšimnutie stojí aj oddelená vrstva a dutina, ktorá vznikla na zadnej strane hliníkového plátu - je to dôsledok odrazu extrémne silnej rázovej vlny od zadnej steny pancieru, niečo podobné robia v tankovom pancieri protitankové granáty s výtržným účinkom (HESH), používané napríklad v britskej armáde - tam je ale žiadúce, aby sa celá oddelená vrstva odtrhla.

Mimochodom, prvá úspešná (experimentálna) ruská antiraketa V-1000 (vyskúšaná 4. marca 1961 proti rakete R-12) mala bojovú časť o hmotnosti 500kg, ktorá obsahovala 16000 oceľových/železných guličiek o priemere 24mm, ktoré ešte vo vnútri ma zaliatu 10mm guličku z karbidu wolframu. Pri stretávacej rýchlosti s cieľom ~4-5km/s boli schopné bez problémov prebíjať panciere vtedajších tankov.

Tá strela 77N6 ...
Tieto strely sú určené proti orbitálnym "sputnikom" a strateg. balist. raketám, podľa paralay budú mať inertnú (tvrdú homogénnu pasívnu) hlavicu, čiže typu "impaktor" pretože pri súčtovej rýchlosti cez 7 km/s. majú dostatočnú kinetickú energiu aby doslova"vyparili" aj jadrové hlavice s termickým balistickým štítom/plášťom.

Odpariť ani nie, ale energia rázu pri dopade je tak vysoká, že rázová vlna, šíriaca sa z miesta dopadu impaktoru cieľovým telesom ho doslova roztrhá na kúsky - pri čínskom teste protidružicovej zbrane bola zničená družica FY-1C s hmotnosťou ~830kg a rozmermi 1,4×1,4×1,8 m, impaktor musel mať hmotnosť značne menej než 500kg (~500kg je maximálny náklad použitej nosnej rakety DF-21 pri dostrele ~1500-1700km, zrážka však prebehla veľmi vysoko, vo výške okolo 850km). Pri zrážke vzniklo cca 2500 "pozorovateľných" úlomkov (tj. väčších než cca 10x10cm)a odhadom 40-150 000 nepozorovateľných, takže stredná hmotnosť úlomkov vychádza menej než 0,5 kilogramu.

[arten]

V čom to dáva logiku? Že PVO aj PVO-S budú mať rovnaké rakety ? Je to obdobné tomu čo sme preberali pri BUK vs S-350. Aj keď pri S-400 a S-300VM-4 si viem predstaviť rovnaké rakety a následné splynutie do rovnakého systému, lebo tam je to naozaj hlavne o podvozku .

Áno, je to podobné tomu o čom sme sa bavili pri BUK vs S-350 – načo dva systémy s podobnými výkonmi. V tomto prípade však logiku naviac vidím v tom, že 9M82/3 sú výkonnejšie a majú PRO schopnosť, čo pokiaľ viem 48N6 a asi ani 40N6 nemajú.
Ja si tiež myslím, že sa to zjednotí, veď preto sa pýtam...

Je tam jeden dosť podstatný rozdiel v systéme práce - Večko využíva na komunikáciu s navádzanou raketou menšiu anténu na palebnom vozidle, u S-400 komunikujú s navádzanými raketami riadiace rádiolokátory batérie, palebné vozidlá nie.
Druhá vec sú pracovné frekvencie/pásma - rus to má (za starších čias mal) rozdelené, aby sa rôzne systémy navzájom nerušili.

OK, myslíš že by to nešlo ani zaradením vozidiel s Večkovej verzie do systému? Neviem, pýtam sa, ten Paralay vyzerá, že nie je úplne mimo a tvrdí to – či máme aj nejaké zdroje toto potvrdzujúce.

Tretia vec - pre S-400 sú pripravované rakety 77N6, ktoré vizuálne až nápadne zodpovedajú raketám 9M82 systému S-300V, pôjde teda najskôr o ich významne modernizovanú verziu - 9M82 sú rakety pomerne staré, predpis "TO" (techničeskoe opisanje) pochádza už z roku 1982. Pokiaľ je to tak, nie je vážny dôvod, aby S-400 "vedel" rakety, ktoré už sú výkonovo za svojím zenitom - skôr sa S-300V bude pri modernizáciách "učiť nové rakety".

Jasne. Len vieme ako je to s tým zavádzaním u Rusov - šanca, že budú v r. 2015 je podľa mňa nulová. Možno preto pre nich má zmysle zatiaľ integrovať 9M82 – koniec koncov je to najvýkonnejšie čo majú.

Páni sú k tomu iné zdroje, ktoré by to potvrdzovali?

Ešte jedna vec – s tými vyvíjanými raketami sa ráta aj pre námornú verziu S-400/500 - „Kreplosť.“ 9M83 má priemer skoro meter, 9M82 1,2 m podobne ako tá 77N6 – to podľa mňa nenapchajú ani do UKSK. Skôr by som čakal vývoj verzie s užším prvým stupňom...

[Alchymista]

Je tam jeden dosť podstatný rozdiel v systéme práce - Večko využíva na komunikáciu s navádzanou raketou menšiu anténu na palebnom vozidle, u S-400 komunikujú s navádzanými raketami riadiace rádiolokátory batérie, palebné vozidlá nie.
Druhá vec sú pracovné frekvencie/pásma - rus to má (za starších čias mal) rozdelené, aby sa rôzne systémy navzájom nerušili.

OK, myslíš že by to nešlo ani zaradením vozidiel s Večkovej verzie do systému? Neviem, pýtam sa, ten Paralay vyzerá, že nie je úplne mimo a tvrdí to – či máme aj nejaké zdroje toto potvrdzujúce.

Zaradenie pásových vozidiel S-300V do zostavy S-400 - možno by to aj šlo, pokiaľ viem, S-300PMU "Favorit" môže mať zaradené do zostavy a riadiť palebné vozidlá a rakety "Kub", takže cesta riešenia by bola známa.

Tretia vec - pre S-400 sú pripravované rakety 77N6, ktoré vizuálne až nápadne zodpovedajú raketám 9M82 systému S-300V, pôjde teda najskôr o ich významne modernizovanú verziu - 9M82 sú rakety pomerne staré, predpis "TO" (techničeskoe opisanje) pochádza už z roku 1982. Pokiaľ je to tak, nie je vážny dôvod, aby S-400 "vedel" rakety, ktoré už sú výkonovo za svojím zenitom - skôr sa S-300V bude pri modernizáciách "učiť nové rakety".

Jasne. Len vieme ako je to s tým zavádzaním u Rusov - šanca, že budú v r. 2015 je podľa mňa nulová. Možno preto pre nich má zmysle zatiaľ integrovať 9M82 – koniec koncov je to najvýkonnejšie čo majú.

To je celkom vážny argument... V tomto pohľade to beriem.

[absik]

...Jasne. Len vieme ako je to s tým zavádzaním u Rusov - šanca, že budú v r. 2015 je podľa mňa nulová......

Bojím sa že máš pravdu. Aj u S-400 sa tvrdilo už pri zavádzaní v r.2007 o možnostiach dosahu 400 km, ale v počiatku mal rakety zo S-300 s polovičným dosahom. V r.2010 bol zverejnený skúšobný odpal 40-tky ale raketa 40N6 prešla štátnou skúškou len v septembri minulého roka. A pomaly sa dostáva až v tomto roku do výzbroje... Tak to bude aj z S.500-kou...

[skflanker_]

Schéma rozloženia jednotlivých vozdiel systému S-400

Zdroj http://charly015.blogspot.sk/2013/03/co ... s-400.html

Prehľadový radar vs. palebná jednotka = 30km vzduchom - cez retranslačné vozidlá násobky 30km
Zameriavací radar vs. odpaľovacie zariadenie = 180m káblom, 120m vzduchom
Pri zapínaní zameriavacieho radaru iba na potrebný čas zamerania a navedenia rakety môže byť prvý cieľ dosť prekvapený, keď mu systémy hlásia prehľadový radar niekde 120km a ono raketa naň letí iba 30km... akonáhle sa zapne, jeho poloha je už prezradená. Je to o taktike.
Otázne je ešte možnosť detektcie tých retranslačných staníc - ale čo viem tak tam sa používajú smerové antény na minimalizáciu zistenia komunikácie.

[absik]

Tým že využívajú D-link dá sa to klamať aj zmenou frekvencie - na jednej frekv. stanica zachytí správu a potom sa dá do aktívneho módu ale pošle to na inej(dohodnutej§ frekv.) a REB-y na lietadlách sú nahraté.. Zachytia zvýšenú rádiokomunikáciu ale súvis nezistia...

[Alchymista]

Ak je dosah rádiovej linky medzi riadiacou stanicou a palebnými vozidlami menší ako dosah po kábli, tak to naznačuje, že vysielací výkon bude veľmi nízky - a teda bude celkom problém zamerať ho.

[rabo]

V súvislosti s S-400 som si uvedomil, že v súčasnosti žiadna krajina z NATO tak intenzívne nebuduje raketovú PVO ako Rusko.

[kenavf]

V súvislosti s S-400 som si uvedomil, že v súčasnosti žiadna krajina z NATO tak intenzívne nebuduje raketovú PVO ako Rusko.

Možno preto že tie ktoré na to majú už ju majú a tie ktoré na to nemajú ju nemajú.

[stetula]

no a proto ji mají jenom USA ( ale nikdo neví jestli něco umí sestřelit ) a Rusko a tam je situace stejná

[Alchymista]

Asi preto, že rusi si už dávnejšie uvedomili, že majú paritu prostriedkov napadnutia s USA, ale prostriedky napadnutia Francúzska a Británie zahrnuté nie sú.

[absik]

Skôr preto že Rusi nemajú žiadneho istého spojenca, ktorý by mu kryl "chrbát". To skôr štátiky v spoločenstve nezav. štátov (SNŠ) čakajú protiraketový dáždnik od neho. Rusko je momentálne v postavení "proti všem".

[arten]

no a proto ji mají jenom USA ( ale nikdo neví jestli něco umí sestřelit ) a Rusko a tam je situace stejná

No, viacvrstvovú PRO má aj Izrael. Čo je mimochodom (s Tchajwanom) jediný štát, kde vôbec PRO má zmysel. Pri ploche ako USA, alebo Rusko sú to vyhodené peniaze...

Asi preto, že rusi si už dávnejšie uvedomili, že majú paritu prostriedkov napadnutia s USA, ale prostriedky napadnutia Francúzska a Británie zahrnuté nie sú.

Aký problém je ICBM, SLBM, alebo SPDL zasiahnúť Francúzsko, či Britániu??

[absik]

V Krasnodarskom kraji od septembra je do PVOS začlenený PVO pluk s výzbrojou kompletmi S-400 a Pancir-S. Organizačne patrí pod 4. veliteľstvo VVS a PVO Južného vojenského okruhu. Nedávno bol pluk na cvičných streľbách v Ašuluku (Astracháňska oblasť) kde na vysokorýchlostné simulácie balistických striel a operačných taktických prostriedkov možného protivníka v rôznych výškach(od prízemných až po hranicu kozmu) a rýchlostiach za podmienok veľkého zarušenia protivníkom, získal hodnotenie - výborne(отлично).

http://vpk.name/news/118490_v_yuvo_na_b ... ncirs.html

[rabo]

Stále mastia s raketami značne zaostávajúcimi za tým čo mali mať S-400. O hraniciach kozmu si môžu zadať . Iba ak by to bolo pod hranicou 20 km.

[Skeptik]

Stále mastia s raketami značne zaostávajúcimi za tým čo mali mať S-400. O hraniciach kozmu si môžu zadať . Iba ak by to bolo pod hranicou 20 km.

Nevím, nepíše se tam čím stříleli.
Ale bylo by asi logické, kdyby nejprve vystříleli starší střely řady 48Н6 než ty nové řady 9М96.
Zvláště pak, když dodávky těch nových teprve probíhají - tady je zpráva z března 2012

Moscow-based missile manufacturer Avangard has signed a contract to supply Russia's defense ministry with missiles for its new S-400 air defense systems, the mininstry said on Tuesday.
The value of the three-year deal was not disclosed.
Avangard will be the sole supplier of missiles for the S-400 system, the ministry said. The types of missiles in question were not disclosed but previous descriptions of S-400 have included the designations 9M96 and 9M96E2 and the long-range 40N6E.
The Russian military has previously said the S-400 system would not be exported.
The S-400 Triumph, which succeeds the Soviet-era S-300, is a medium- to long-range surface-to-air missile system that can effectively engage any aerial target, including aircraft, unmanned aerial vehicles, and cruise and ballistic missiles at up to 400 kilometers and an altitude of up to 30 kilometers.

Říká, že byl podepsán kontrakt na dodávku střel pro S-400, že není jasné jaké, ale S-400 by měl používat 9M96, 9M96E2 a 40N6E. Protože dálková 40N6E v té době ještě neprošla armádními zkouškami, šlo pravděpodobně o první dvě, a že kontrakt je na 3 roky tedy do 2015.

Nicméně nevím, kde jsi přišel k těm 20 km, protože i pro ty starší střely je udávána výška cíle do 27 km.
Pokud jsi měl na mysli konstatování, že: "оперативно-тактические средства воздушно-космического нападения условного противника во всем диапазоне высот и скоростей", tak to jen znamenalo, že stříleli na cíle, které simulují prostředky "vzdušně-kosmického" napadení - jinými slovy balistické střely. Ty ale samozřejmě nemusejí napadat v kosmickém prostoru, ale po jejich návratu do atmosféry - a to v celém rozsahu "výšek a rychlostí" kterých je S-400 schopen.