Vývoj na Ukrajině

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Zamčeno
Uživatelský avatar
praxus
Příspěvky: 2
Registrován: 2/5/2014, 12:09

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od praxus »

To jsou jako" schurtzen" proti rpg?
Jeste mne napadlo ty ptřs z mi-24 nelze pouzit
s navadecim systemem z Fagotu po nejaky uprave ?
Obe sou po dratu ne ?
Нa Киев !!!!!!
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Lord »

Lotrásek píše:Toto video je nevyvratitelné, ale je možná, že někteří budou tvrdit že bylo natočeno Mosfilmem.
Zajímavý video, to sem ještě neviděl. Že by to byla až taková prasárna :?: !
freeman píše:nacgarda s ex Irackými btr-4
za povšimnutie s tojí že na dvoch vozidlách je prídavný "slat" pancier
To se bude hodit pro boje ve Slavjansku. Jestli se budou snažit proniknout dál do města, ale ani to je nemusí spasit proti lepším PTŘS, na RPG-7, ale dobrý.
RPG-29 Vampir by to už měl zničit.

Fagot už je jiný kafčo. Pokud ho separatisté mají, tak tím zřejmě ještě nic nesejmuli, ale uvidíme.

Národní garda se bude muset trošku připravit, nebo jestli chtějí povstalecká města vyhladovět a zapříčinit humanitární katastrofu ?
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od mepu »

Yatsenuk zkouší nová BTR-4 :D
Obrázek
Mauler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 264
Registrován: 19/4/2014, 17:32

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Mauler »

Neví někdo proč má ta BTR 4 nelogicky uspořádané otvírání poklopů vepředu kdy na levé straně se otevře směrem dopředu a chrání tak při nouzovém opuštění posádku před střelbou ale na pravé straně se otvírá směrem dozadu :shock: Jinak třeba s trochou štěstí se jim podaří zmocnit zbraní z WW 2 a taková PTRD by mohla být opravdu zajímavá i v dnešní době - stačí imobilizovat a v případě potřeby vyřadit molotovem v městské zástavbě to snad tak těžké nebude.
Lepší je tragický konec než tragédie bez konce
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od mepu »

Mě pořád fascinují ty oddělané dva přehledové radary v Luhanské oblasti u ruských hranic, nemá někdo více informací? Protože tohle nevypadá na nějaké "junáky" s kalachem, kor když se jim podařilo dvakrát zmizet.
Zpráva je i na oficiálních stránkách ministerstva vnitra > http://mvs.gov.ua/mvs/control/luhansk/r ... cle/153262, takže to nějaký výmysl přes čtyři kolena nebude.
Obrázek
Scheppke666
Příspěvky: 4
Registrován: 11/12/2013, 21:11

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Scheppke666 »

Ještě k té Oděse z pohledu médií. Zde se totiž rozebírá převážně postoj ruských médií, které mají verzi o cílené vládní/pravosektorové provokaci.

Je přitom zvláštní, že ještě večer 2/5 vysílala RT jen záběry pálícího Mykoly (Ukrajinská zase jen pálících borců s páskami na střeše obchoďáku). Tučouna s automatem zamlčeli, stejně jako ukrajinci ještě večer zamlčovali Mykolu.

Ruská verze je založena hlavně na červených páskách policistů a proruských aktivistů, kteří však takto měli být označeni, neb byli pol. provokatéry ve službách PS.
1)Tak nevím, ale todle by byl jasný proval (stejné poznávácí znamení policajtů a provokatérů), přičemž takhle spackanou konspiraci by snad neudělal ani policista Wiggum ze Simpsonů
2)Zdaleka ne všichni policisti byli takto označeni. Zrovna ti co pustili proruské k proukrajinským žádné pásky neměli. viz video: http://www.youtube.com/watch?v=tgWW0dcSaxQ anebo zde: http://www.youtube.com/watch?v=_xh0FtGebts
Červenou pásku nemá ani známý tlouštík s automatem za policejním kordónem.
3)Červené pásky měli i někteří zachraňovaní z domu odborů. (Podle ruských TV majdanovci)

Není spíše než ruská verze (ukrajinský nesmysl o občanech podněstří ani nekomentuju) pravděpodobné, že proruští aktivisté se pokusili napadnout marš proukrajinských, přičemž neodhadli jejich sílu (spekuluje se, že proruští si mysleli že v 16:30, kdy začali útočit, bude už většina chuligánů na stadióně), načež se museli dát na ústup, který zpomalili střelbou, což způsobilo smrt 3-4 proukrajinských, kterých se zmocnil bias a pronásledovali proruské až Na Kulikovo pole, kde jim vypálili tábor, načež proruští ustoupili do budovy (za vzájemného házení molotovů...to bylo vidět zde: http://www.youtube.com/watch?v=lylLHvmQGTo bohužel video je pryč a tuším, že to zaznamenal i oděský stream

Načež nastoupila poslední fáze, kdy majdanovci oblehli barák a nakonec jej i zapálili včetně lidí uvnitř. V tu chvíli si někteří z majdanovců uvědomili, že uvnitř jsou lidi a začali jim pomáhat
(vím, ruská verze tvrdí, že se pomáhalo jen majdanovcům, co vlezli dovnitř zadním vchodem...ale proč jim ti majdanovci taky nevylezli? A taky jediný důkaz pro tvrzení, že bylo pomáháno jen majdanovcům, je záběr z oné reportáže: http://www.1tv.ru/news/world/257896 na ukrajinskou vlajku v okně, jehož poloha nejde určit/ střih a záběr na jediné okno, z něhož jsou vytahováni lidi a poloha zase nejde určit. Přitom existují záběry, dokazující že se pomáhalo více oknům: namátkou zde: http://www.youtube.com/watch?v=7d6WsqDKfYI

Pak je zde samozřejmě další část majdanovců, kterým lidství pro nacionalistickou zaslepenost nic neříká, kteří doráželi zraněné.

U všeho mě především zaráží neskutečná laxnost policie, která nejdřív pustí proruské přes kordón (žádné červené pásky), načež je nechá za svými zády beztrestně střílet, aby pak nechala beztrestně upálit desítky lidí v hořícím baráku. Nemůže to být tím, že příslušníci UA policie neví co příjde, kdo vyhraje, tak se snaží neznelíbit ani jedné straně? (Navíc poté co vidí, jak dopadli Berkuti)
A ta kráva Tymšenková se jich ještě zastává!

Co se týče ruských důkazů o znásilňovaní a podřezávání, jsem k nim silně skeptický. Objevily se jen výhradně na ruských servrech a může jít o podvrh.
Ruské TV jsou schopné vyrobit neskutečné prasárny (stejně jako ukrajinské nebo západní...ale to není důvod jedněm nevěřit a druhým jo)
Třeba RT odvysílala 6.5 tudle mediální prasárnu: https://www.youtube.com/watch?v=kgSwM794MJs
Jako sorry, vybrat si pár internetových komentářů, fb postů a s jejích pomocí doložit, že Ukrajinci Oděský masakr schvalují? Stejně bych mohl za půl hodiny udělat reportáž, jací jsou Češi rasisti, kteří oslavují upálení cigánské Natálky. Jakou má tahle reportáž od renomované televize výpovědní hodnotu?

Navíc to není jediný žurnalistický faul ruských médií.
Na propagandu z obou stran upozorňuje tahle stránka: http://www.stopfake.org/

A ještě poslední věc. Zásadní otázka, která se klade při takových případech, kde se začínají množit konspirace: Cui bono? Komu by mohl prospět oděský masakr prospět? Pravému sektoru? Ukrajinské vládě? Proruským aktivistům? Ruské federaci?
Co o tom soudí zdejší plénum?
Beda
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 28/7/2012, 02:01

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Beda »

mepu píše:Mě pořád fascinují ty oddělané dva přehledové radary v Luhanské oblasti u ruských hranic, nemá někdo více informací? Protože tohle nevypadá na nějaké "junáky" s kalachem, kor když se jim podařilo dvakrát zmizet.
Zpráva je i na oficiálních stránkách ministerstva vnitra > http://mvs.gov.ua/mvs/control/luhansk/r ... cle/153262, takže to nějaký výmysl přes čtyři kolena nebude
Jestli to udelali rusove, tak jedine aby znicili neco UA armade a spis by to potom vypadala ze se na Ukrajinu nechystaji. Urcite o nich vedeli a meli je dobre zamerene a byla by to otazka nejakych raket pred utokem. Urcite by si pred utokem vycistili cestu.

Nove RPG..... Vzdy je zajem si novinky vyzkouset v boji, delaji to vsichni, tak je spis s podivem ze se tam uz neco neobjevilo, to spis ukazuje ze se rusove drzi zpatky. Mohli to tam dovest kozaci.

Je nekde jak ty radary znicili? Jinak ukrajinci ohledne radaru umeji.
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od mepu »

Scheppke666: Komu se to hodilo, odpověz si sám. Co se stalo v mocenských a silových strukturách tohoto regionu? Stačí se podívat koho tam dosadili. Pořád se pracuje jen s tím že "masakr v budově" byl někým plánován, to nemusí být vůbec pravda, evidentně co bylo plánované byli násilné srážky obou táborů ve městě (z obou stran), a velice pravděpodobně i uklizení "federalistů a jejich stanového městečka z náměstí na Kulikově poli" ze strany proukrajinských bojůvek. Nebudu tu psát, že to co se dělo pak bylo děláno pro potěšení dotyčných, kteří se toho zúčastnily, ale v chování co lze vidět (dobývání se zamčených místností, je evidentně nějaká touha žene). Ale hledat v lidských schématech uvažovaní, velké konspirace je někdy zhoubné, většinou ty nejednoduší vysvětlení odpovídají více realitě než, že za tím stojí FBI, FSB, SBU a plánovali zavraždit 100 lidí.
Obrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Alchymista »

praxus - nešlo, ani náhodou. Šturm/Ataka z vrtuľníku je riadená cez rádio.

Scheppke666 - ďalší čriepok do mozaiky: odvolaný veliteľ odesskej milicie, ten, čo sa bavil s "dvojpáskovými", ušiel/zmizol z domáceho vezenia a bol na neho na Ukrajine vydaný zatykač (neviem presne určiť, čo bolo skôr - útek alebo zatykač)
Podľa mňa vie o vraždené v Odesse priveľa a Ukrajina je pre neho až priveľmi horúca - buď ho odpracú zo sveta ako Muzička, alebo z neho urobia obetného baránka - ale skôr to prvé.

Beda - zničené boli prehľadové radary.
Systém PVO väčšinou funguje tak, že hlavným zdrojom informácie sú práve prehľadové radary s veľkým dosahom, a palebné jednotky zapínajú svoje radary až keď sú ciele na dosah alebo keď sa "začne niečo diať". Pokiaľ by si jednotky museli zabezpečovať dlhodobý prehľad vo vlastnej réžii, sú oveľa zraniteľnejšie prl raketami a prezrádzajú svoje pozície, čo ich umožňuje ľahšie obísť alebo zničiť. Majú tiež menší dosah ako prehľadové radary.
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 7/5/2014, 22:44, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
mr_kosa
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 24/6/2011, 20:15

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od mr_kosa »

Dobrý - kritický pohľad na vec. Ja osobne sa bojím, že to vyšetrené nebude - maslo majú na hlave všetky strany a aj keby sa podarí odhaliť 100% dokonalú pravdu tak ju moc ľudí neprijme. Toto vzájomné osočovanie a radikalizovanie bude výhodné pre Pravý sektor aj proruských radikálov. V médiách bolo vyjadrenie vlády, že umožnia aj zahraničné vyšetrovanie. Aj keby tam dovedú špičkových odborníkov, po týždni dvoch už toho moc nezistia. A aj keby zistia, zase platí, že to každý komu to nebude vyhovovať spochybní.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Lord »

Mauler píše:Neví někdo proč má ta BTR 4 nelogicky uspořádané otvírání poklopů vepředu, kdy na levé straně se otevře směrem dopředu a chrání tak při nouzovém opuštění posádku před střelbou, ale na pravé straně se otvírá směrem dozadu :shock:
Tak zase tak nelogický mi to nepřijde, střelba může bejt ze všech stran, nejen zepředu. Takhle si můžeš vybrat.
Scheppke666 píše:... pravděpodobné, že proruští aktivisté se pokusili napadnout marš proukrajinských, přičemž neodhadli jejich sílu (spekuluje se, že proruští si mysleli že v 16:30, kdy začali útočit, bude už většina chuligánů na stadióně), načež se museli dát na ústup, který zpomalili střelbou, což způsobilo smrt 3-4 proukrajinských, kterých se zmocnil bias a pronásledovali proruské až Na Kulikovo pole, kde jim vypálili tábor, načež proruští ustoupili do budovy (za vzájemného házení molotovů... to bylo vidět zde: http://www.youtube.com/watch?v=lylLHvmQGTo bohužel video je pryč a tuším, že to zaznamenal i oděský stream.
No škoda, že je videjko pryč ... to tak bývá ... lepší někdy stahovat, ale zase nejsme inspektoři 8-) Jinak ano i ta ruská verze říká, že část lidi se dozvěděla, že bijí nácky, tak přiběhli z Kulikova pole na pomoc.
Prostě ta teorie o provokatérech je "neprůstřelná", dokud někoho nelapí a nevyslechnou... ale samozřejmě to je možný vykládat i jinak. Já té ruské verzi taky plně nevěřím.
Scheppke666 píše:Tak nevím, ale todle by byl jasný proval (stejné poznávácí znamení policajtů a provokatérů), přičemž takhle spackanou konspiraci by snad neudělal ani policista Wiggum ze Simpsonů.
Zdaleka ne všichni policisti byli takto označeni. Zrovna ti co pustili proruské k proukrajinským žádné pásky neměli.
Kyjevská televize zase ukazuje, jak některý úkáčka lidem z opačného tábora pomáhali. Každej si to sestříhá či vystříhá, jak mu to vyhovuje do jeho obrazu. Přitom, kdyby měli bejt objektivní, tak pustí všechno.

Tohle video je dobrý ... zase je na něm vidět na štítu runový znak OTHALA, SS divize „Prinz Eugen“ :lol: setniny z Majdanu ?
http://www.youtube.com/watch?v=_xh0FtGebts
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Mirek58 »

Hodnocení pro koho je Oděský pogrom výhra je složité, vítězů je povícero:
/ Oděsa je v šoku a "zpacifikovaná", dá se nyní očekávat nějaká drobná odvetná akce, jako byl útok na blok post, ale nic víc.
Tedy Kyjevský režim má v Oděse krytá záda. Jeho náklady nyní tvoří pouze jeden prapor NG, který se bude promenádovat v Oděse.
Z vojenského pohledu je vyhrávající Kyjevská junta.
/ Pohled z pozice boje o moc- prezidentské volby-. Turčinov, Avakov, tvrdé jádro Svobody ten pogrom mají na bábovce. Už se objevily pokusy Turčinova odvolat v parlamentu. Což zase určitě vadí Putinovi, protože takoví "natvrdlíci" jako je Jaroš, Turčinov jsou pro něj darem z nebes.
Tedy prospěch má určitě strana regionů a jistě boduje i Kličko ( udržel se mimo).
/Pohled o stupen níž - gubernátoři:
Naprostým vítězem je Kolomojský, novým gubernátorem je jeho člověk a tak se začíná naplnovat Kolomojského projekt Rady Jihovýchodní Ukrajiny ( láká připojit k Dněpropetrovské oblasti i část Doněcké.
Na tenhle projekt by se nemělo pozapomenout, je totiž identický s cíly, které mají separatisti na východě, pouze vedení mají v rukách jiné osoby.
/ Mezinárodní a mediální, vítězem je bez zaváhání RF, pogromem dostala do ruky argument s velkým A.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od mepu »

Beda píše:Jestli to udelali rusove, tak jedine aby znicili neco UA armade a spis by to potom vypadala ze se na Ukrajinu nechystaji. Urcite o nich vedeli a meli je dobre zamerene a byla by to otazka nejakych raket pred utokem. Urcite by si pred utokem vycistili cestu.
To si nemyslím, ale určitě to dělají nějací bývalí vojáci, nebo speciálové od policie. Spíš mě fascinuje to, že včera 1 radar, dnes 2 radar, zabrousím trochu do velkých konspirací, když pominu skryté výsadky (neříkám že rusů) vrtulníkové 5km někde za hranici ve výšce pár metrů, což mě přijde docela riskantní podnik, pravděpodobně ale v noci by to prošlo, pokud by byly vyřazené radary pro nízké výšky. Celkem mě přijde zajímavá i úvaha shozu materiálů ( přenosných PLŘS,PTŘS) z UAV (nevím sice z čeho by to shazovali, moc toho neunesou) v nějaké díře, s tím že dnes není problém to vyhodit pomocí GLONASSu/GPS na místě X, a druhý den si to parta s mobilem se zapnutou GPS vyhledá na 5 metrů přesně. pro ilustraci takovýhle vehykl > http://cs.wikipedia.org/wiki/Kamov_Ka-137 unese 80kg užitečného zatížení což není nic extra, ale na pár přenosných srandiček by to stačit mohlo, kor kdyby to létalo vícekrát. ale podotýkám jen mé velké fabulace!
Obrázek
Uživatelský avatar
praxus
Příspěvky: 2
Registrován: 2/5/2014, 12:09

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od praxus »

A byly ti policajti s těma páskama vůbec policajti? V ruských zprávách něco mleli o tom že v oděse měly být speciální bataliony Šturm a Vostok pravýho sektoru je to tak 4 dny spátky ted sem si na to vzpoměl......něco tady ale německy:http://de.ria.ru/security_and_military/ ... 09100.html
sonderbattalione Sturm und Vostok nebyly to ty hovada ?
Нa Киев !!!!!!
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Alchymista »

http://www.protiprudu.org/rozstiepena-k ... historiou/
Rozštiepená krajina: ”Ukrajina je históriou”

Ukrajina stojí pred kolapsom, hovorí ruský zahraničnopolitický expert Fjodor Lukjanov. Jeho rada: Len špinavá zákulisná dohoda može rozpad zastaviť. Fjodor Lukjanov, 45, patrí k vedúcim zahraničnopolitickým expertom Ruska. Je šéfredaktorom odborného časopisu “Russia in Global Affairs”.

SPIEGEL ONLINE: Pán Lukjanov, Vy predpovedáte rozpad Ukrajinského štátu. Čo Vás robí takým pesimistickým?
Lukjanov: Ukrajina je históriou, minimálne v tej forme, v akej po konci Sovietskeho zväzu vznikla. Od nezávislosti je Ukrajina ovládaná oligarchami. Ale ani elity nedokázali vytvoriť systém so stabilným vývojom.

SPIEGEL ONLINE: Čo tým myslíte?
Lukjanov: Ukrajina žila len z podstaty, ktorú zdedila od Sovietskeho zväzu: fabriky, ale aj systém tranzitu plynu, ktorý garantoval príjmy. Tento systém sám nič nevytvoril, mimo krádeží a korupcie. Skôr či neskôr sa musel tento model vyčerpať.

SPIEGEL ONLINE: Akú úlohu hrajú rozličné časti krajiny na Východe a Západe?
Lukjanov: Centrom samostatnej identity je predovšetkým Západ. Centrum hospodárskeho potenciálu je ale Východ. Obe sa doplňovali, ale nevytvorila sa žiadna rovnováha. Chudobný, ale temperamentný Západ sa pokúša vnútiť svoj model viac vyvinutému, ale zotrvačnému Východu.

SPIEGEL ONLINE: Na Západe sa hovorí po Ukrajinsky, na Východe existuje mnoho rusky hovoriacich ľudí. Je aj to, časťou problému?
Lukjanov: Najdôležitejšia deliaca čiara nie je reč, ale história – predovšetkým z pohľadu Druhej svetovej vojny. Západ krajiny považuje víťazstvo Červenej armády nad Nemeckom za začiatok ruského okupačného režimu. Východ vidí, rovnako ako aj Rusko, vo víťazstve z roku 1945 jadro vlastnej identity.

SPIEGEL ONLINE: Čo držalo doteraz krajinu pohromade?
Lukjanov: Záujmy oligarchov. Títo hrali kľúčové úlohy a vedeli svoje konflikty taktickými dohodami urovnať. Od Oranžovej revolúcie sa ale vyváženosť dostala do nerovnováhy. Od tej doby sa pokúša jedna časť krajiny celému štátu dominovať a nevytvárať už žiadne koalície. Tak to bolo za prozápadného prezidenta Viktora Juščenka. Tak to bolo aj – len s opačným znamienkom – za Viktora Janukoviča.

SPIEGEL ONLINE: Ako môže Ukrajina v budúcnosti vyzerať?
Lukjanov: Extrémnou variantou by bolo rozštiepenie krajiny. Existoval by Východ, tento by zrejme nebol formálne časťou Ruska, bol by ale od Moskvy závislý. A existoval by zvyšok Ukrajiny, silne nacionálne formovaný a protežovaný Západom.

SPIEGEL ONLINE: A ako vyzerá pravdepodobný scenár?
Lukjanov: Pravdepodobnejšie sa javí akýsi druh neo-feudálneho spolkového štátu. Tento bude pozostávať z rozličných teritórií, každá oblasť bude spadať pod jedného neoficiálneho vlastníka, určitý druh vojvodu. Títo vládcovia vyjednajú medzi sebou práva a povinnosti, ktoré si podelia s Kyjevom. Znie to paradoxne: demokratická revolúcia môže viesť k feudálno-oligarchickému systému. To by ale nebola najhoršia varianta pre súčasnú Ukrajinu.

SPIEGEL ONLINE: Chce Rusko skutočne federalizáciu, alebo plánuje Kremeľ vpochodovať na Ukrajinu?
Lukjanov: Moskva chce skutočne federalizáciu. Kremeľ vie: ak by prebral zodpovednosť za Juh a Východ, bude to mať politicky nedozierne následky a hospodársky to bude extrémne drahé. Anexia, ako pri Kryme, nie je preto cieľom. To však neznamená, ža napriek tomu nemôže dôjsť k intervencii.

SPIEGEL ONLINE: Je Moskva pripravená, ísť tak ďaleko?
Lukjanov: Áno. Ale Rusko to nechce. Ak sa však situácia naďalej bude tak razantne zhoršovať, bude Moskva zvažovať všetky možné varianty.

SPIEGEL ONLINE: Ani v jedinom výskume verejnej mienky sa nanachádza väčšina pre odštiepenie od Kyjeva. Ako hodnotí Kremeľ náladu občanov?

Lukjanov: Nositelia rozhodnutí vedia, že situácia je výrazne iná, ako bola na Kryme. Môže však prísť k situácii, v ktorej to nebude hrať žiadnu úlohu.

SPIEGEL ONLINE: Za akých okolností Rusko vojensky zasiahne?
Lukjanov: Ak sa Kyjev masívnym násilím pokúsi “samoobranné sily” na východnej Ukrajine zničiť. To by bolo pre Rusko neakceptovatelné.

SPIEGEL ONLINE: Existujú ešte cesty, ako situáciu na Ukrajine uvoľniť?

Lukjanov: Ja neviem. Problémom je, že obe strany vidia tento konflikt nielen ako hru na nulové sumy. Ide o otázku, kto je šéfom v ringu. Nešťastná Ukrajina je dejiskom tejto bitky.

SPIEGEL ONLINE: Čo to značí pre prezidentské voľby 25. mája?
Lukjanov: Ja sa bojím, že prezidentské voľby v tejto situácii sú veľmi nebezpečné. Podľa všetkého nebudú voľby všade uskutočnené. Víťaz nebude tak uznaný v celej krajine. To môže rozpad krajiny urýchliť.

SPIEGEL ONLINE: Čo by bolo východiskom?
Lukjanov: Ukrajinské elity sa musia zhodnúť: kto má mať spolurozhodovanie pri jednaní o budúcnosti krajiny? Kto sú tie skupiny, od ktorých závisí stabilita štátu? Potom by mali medzi sebou dohodnúť základné línie nového poriadku, či to bude verejne, alebo pre mňa za mňa, aj v tajnosti!

SPIEGEL ONLINE: To vyzerá na takú kabinetnú kliku oligarchov, voči ktorej sa postavili ľudia na Majdane.

Lukjanov: Samozrejme. Ale k akým výsledkom viedla verejná politika, práve vidíme. Ja si myslím, že je lepšie vrátiť sa k tomuto starému modelu, ako naďalej uskutočnovať pustošenie ukrajinského štátu.

Preklad: Juraj Borský, http://www.protiprudu.org
Zdroj: Benjamin Bidder, Spiegel, Moskva

Poznámka redakcie:
Lukjanov celkom presne popisuje situáciu na Ukrajine ako vzájomný boj rôznych skupín oligarchov. Každá z týchto skupín sa utieka o pomoc k inému “sponzorovi” a dúfa, že keď sa všetko prevalí, budú to práve oni, koho nechajú zahraniční “sponzori” vládnuť. Aj keď dobre vedia, že nič nie je zadarmo. To im však nevadí – veď sú to správni obchodníci na oboch stranách. A záujem občana? Ten je niekde na poslednom mieste. Ako vždy.
Úloha oligarchov, tých, čo sa derú k moci (Kolomojskyj, Porošenko, Tihipko, Tymošenková...) i tých v pozadí (Achmetov, Firtaš...), a aj odstavených (minimálne rodiny všetkých doterajších prezidentov) predstavuje významný prvok, hýbajúci Ukrajinou, prinajmenšom v pozadí, v tieňovej politike a samozrejme v ekonomike. IMHO celý terajší bordel je výsledkom ich konania a vzájomného súperenia.

praxus - možné to je, ale sú v uniformách poriadkových jednotek milície, a iné určenie je skoro nemožné, opokiaľ niekto neidentfikuje jednotlivé ksichty...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Mirek58 »

Kdo je Setník Mikola známá mediální postava z pogromu v Oděse:
Vlastním jménem Nikolaj Volkov, hledaný od r. 2012 pro trestný čin podvodu.
Při telefonování za přítomnosti milicionáře podává zprávu(koordinuje) o "vytvoření koridoru a dělbě práce při pogromu". Následují den podává zprávu A Parubnému po napadení blokpostu u Oděsy.
Policie o totožnosti hledaného ví, ale: věc je v šetření a nebude se vyjadřovat.
Takže pravá ruka Parubného!
http://kp.ua/politics/451686-sredy-ucha ... nyk-mykola
ObrázekObrázek
Mauler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 264
Registrován: 19/4/2014, 17:32

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Mauler »

Mirek58 píše:Kdo je Setník Mikola známá mediální postava z pogromu v Oděse:
Vlastním jménem Nikolaj Volkov, hledaný od r. 2012 pro trestný čin podvodu.
Při telefonování za přítomnosti milicionáře podává zprávu(koordinuje) o "vytvoření koridoru a dělbě práce při pogromu". Následují den podává zprávu A Parubnému po napadení blokpostu u Oděsy.
Policie o totožnosti hledaného ví, ale: věc je v šetření a nebude se vyjadřovat.
Takže pravá ruka Parubného!
http://kp.ua/politics/451686-sredy-ucha ... nyk-mykola
Jestli je to pravda tak to míří docela vysoko a k tomu i ukazuje kdo zatím stojí a kdo to zosnoval.I když zase nechápu že by se Kyjev nechal v přímém přenosu zkompromitovat takovýmhle amatérským způsobem dobrovolně.I když je zas fakt že jim to možná zapoměla CIA říct aby si Mikola vzal aspoň škrabošku :oops:
Lepší je tragický konec než tragédie bez konce
prcek
Příspěvky: 0
Registrován: 4/5/2014, 20:21

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od prcek »

Prečo strieľal Mikola, video 7.5
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... SuiI-wUMOY
Lotrásek
Příspěvky: 4
Registrován: 3/4/2014, 11:48

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Lotrásek »

Alchymista
Úloha oligarchov, tých, čo sa derú k moci (Kolomojskyj, Porošenko, Tihipko, Tymošenková...) i tých v pozadí (Achmetov, Firtaš...), a aj odstavených (minimálne rodiny všetkých doterajších prezidentov) predstavuje významný prvok, hýbajúci Ukrajinou, prinajmenšom v pozadí, v tieňovej politike a samozrejme v ekonomike. IMHO celý terajší bordel je výsledkom ich konania a vzájomného súperenia.
====================


Dle meho názoru Ukrajina jako stát lidí ze dvou národů po Oděse skončila byl překročen Rubikon ...ve většině země byl zničen občanský princip obec - krajina - země , který byl v kulturním a mediálním prostoru Ukrajiny nahrazen extrémně jazykově-nacionálním principem .....heslem .... "Jedna zem - Jeden národ - (chybí jenom Jeden Vůdce )" .
Je to možná dáno tím že se těžko identifikuje národnost ( ve 40 proc rodin se mluví střídavě Rusky i Ukrajinsky ev suržikem)
Po Oděse vzniklo zřetelné rozdělení Ukrajinců na dvě skupiny....
1. Ty kteří souhlasí s vražděním v Oděse aby se vymezili proti "Ruské skupině" , nezajímá je, že tam neumírali jen Rusové, ale že to byli především Oděsané . pro ně to byli Rusové , Prorusi , "kolorádi" a bylo potřeba je zabít.
2. Skupina co odsuzuje vraždění v Oděse , a tedy v očích první skupiny ...Skupina Proti Ukrajině , protože oni opékali Rusy a Proruské kolorády a tím kdo je proti tomu je Proti Ukrajině....

Oděsou se tento stav vyhrotil do "válečného" stavu...buď ľidé schvaľují zabíjení a uhoření "Proruských kolorádů" a jsou Pro Ukrajinu , nebo jsou proti zabíjení a jsou Proruští....

Politickými elitami od roku 2004 akcelerovaný nacionalismus typu dle vzoru Ukrajinských nacionalistů v období 2.sv. války kdy zabíjeli Poláky , Židy, Rusy vedl k tomu , že se proti tomu neozval k Oděse ani hlásek z kyjevských intelektuálních kruhů .

(Kolorád je označení ukrajinských nacionalistů pro ty , co nepřemýšlejí stejně jako ukrajinští nacionalisté odvozeno od Kolorádskij žuk .... mandelinka bramborová ... na toto upozornilo video RT odvysílané 6.5 https://www.youtube.com/watch?v=kgSwM794MJs označené proto Scheppke666 za "mediální prasárnu" i když já spíše za prasárnu považuji snahu omluvit zabíjení postupem , kterým se dá omluvil i třetí světová )

Jinak mi prijde nepochopitelné ten fanatismus pro vypalování budov , na Majdanu 3 kusy tady jeden , Dům odborů stejně jako V Kyjevě , to jim nestačí Pravým sektorem ta ukořistěná Hlavní marnice a Krematoriun v Kyjevě (http://www.segodnya.ua/ukraine/samoobor ... 00222.html :eek: ) , to jako z odborářských budov budou po celé Ukrajině dělat kremační pece , evidentně těm mladochům chybí pionýské opékání špekáčků ???

Jinak Mezi mrtvými v Domě odborů nebyl žádný z bijců s páskami, což zcela vyvrací verzi junty a spíše ukazuje na versi provokace - opáskování ze strany junty .

Hodně se tím zabýval http://yurasumy.livejournal.com/21571.html ... překlad a videa zde.... http://weissbach-info.webnode.cz/news/o ... e-nahote-/
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Vývoj na Ukrajině

Příspěvek od Franz Trubka »

USA udajne uvolnily vcera prvni cast uveru Ukrajine ve vysi 3 miliardy dolaru.
Jeden klacek ma jit do devizovych rezerv, dva maji posilit rozpocet.
Je to zprava z dnesniho dne z radia "97,9 The Loop" Chicago
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Zamčeno

Zpět na „Aktuality“